时间：2010-09-01 09:18:03 来源：人民网 作者：人民网
[人民网]:各位网友大家好！8月5日10:00——11:30人民网“全国公安厅局长系列访谈”栏目将邀请浙江省衢州市委常委、公安局长黎伟挺做客直播间，以“维护稳定 民安为先”为主题，接受本网记者在线视频采访并与网友交流互动。敬请关注。 [08:15]
[主持人]:各位网友，大家好，这里是人民网和公安部网站联合推出，面向全球网友的视频直播，全国公安厅局长访谈节目。欢迎您的收看，我是主持人杨艳。今天来到人民网演播室嘉宾是浙江省衢州市委常委、公安局长黎伟挺。黎局长您好，请和您和各位网友打个招呼。 [09:54]
[黎伟挺]:广大网友大家上午好。 [09:55]
[主持人]:大家可能都比较关注前几天中国也有几处景点成功申遗，其中浙江的江郎山也与其他五地的丹霞地貌一起申遗成功了。可以告诉大家，浙江的江郎山就位于衢州市。请黎局简单介绍衢州市的概况，也请黎局介绍一下成功申遗会给公安机关带来哪些新的课题？ [09:55]
[黎伟挺]:这次联合国的科教文组织正式批准，包括浙江衢州市在内的江郎山六处在内的丹霞地貌作为世界文化遗产，这也是我们浙江第一个进入世界遗产名录的地方。这令我们欢欣鼓舞，很多网友还不了解衢州。一般熟悉的都是浙江的杭州，衢州在浙江西部，处在浙闽赣皖交界的地方。 [09:56]
[主持人]:所以说是四省通衢。 [09:57]
[黎伟挺]:衢州是一个历史文化名城，历史非常悠久。同时也是一个发展新兴产业的一个新兴城市和经济发展非常好的城市，我们也感觉到这些年发展变化很快。衢州概括一下，衢州有四张金名片：一个是国家级历史文化名城；我们有“两子文化”，一个是孔子，我们的历史，我们南忠的孔氏家庙就在衢州，全国只有两处，北有曲阜，南有衢州，这个是非常有名的。还有围棋的发祥地也在衢州，民间的传说“山中一日人间一千年”，围棋发祥地就在衢州。 [09:58]
[黎伟挺]:衢州充满历史的纵深感，具有一种灵动的灵气，我们说它是仙气。历史非常悠久。 [09:59]
[黎伟挺]:第二，衢州是国家级生态示范区，生态非常良好。我们位于钱塘江源头，把一江的清水送出我们衢州，这是浙江的母亲河。衢州是全国生态最好的几个地方之一，也是浙江唯一的一个生态示范区。 [09:59]
[黎伟挺]:森林的覆盖率75%以上，地表水都是一级以上，都可以直接饮用的，空气大气优良率达到95%。生态非常好，我们在那边感觉生活很幸福、很宜居。 [09:59]
[黎伟挺]:第三张金名片，衢州是国家级重要交通枢纽，是一个重要的城市。我们有航空、高铁、高速公路、水运，交通非常发达。 [10:00]
[主持人]:听说衢州还有机场。 [10:00]
[黎伟挺]:我这次接受人民网访谈，就是直接从衢州直飞北京，非常地方便。 [10:00]
[黎伟挺]:第四张金名片，我们是一个新型工业化的明星城市，我们这几年加快了“工业立市”战略的推进，四大新兴产业形成了新材料、新能源、新光源以及新型的装备制造业。所以衢州的发展前景也非常美好，发展后劲也非常大。 [10:02]
[主持人]:从您的介绍，我感觉到您对这片土地还是感觉非常骄傲的。 [10:02]
[黎伟挺]:非常自豪。在那里工作，在那里和衢州人民一起创业、创平安感到非常光荣，也非常自豪。 [10:03]
[主持人]:通过您这番介绍，无疑是大大地宣传了衢州，本身衢州申遗成功就会引来大量的客流，您在人民网一宣传，至少又会多了十几万的游客涌向衢州。 [10:03]
[黎伟挺]:我来到这里，市委书记非常重视，他说你要好好地宣传我们衢州，为我们迎来更多的国内外的客人，我们衢州一定会热情地欢迎大家来衢州做客。 [10:04]
[主持人]:我们想问一个问题，大量的客流涌向衢州的时候，作为旅游局长他很高兴，我的旅游产业发展了。但是您作为公安局长，您可能不光是高兴，因为这么多的动态人口一下子涌入衢州，如何保障这么多人口的交通、出行、住宿等等方面的安全，我觉得这是您作为公安局长需要考虑的问题。 [10:04]
[黎伟挺]:我们衢州本身是华东旅游的集散地，这几年客流增长非常快，当然这一次申遗成功之后，我估计又是一个新的起点，可能会极大地激活我们衢州的旅游产业市场，可以预计，来衢州的客人可能会快速地增长。这也带来你刚才讲的，引发一些治安问题，可能会对我们旅游景点安全造成更大的挑战和压力，包括交通的安全。所以这也是我作为公安局长非常重要的一个责任，我们本身就是为一个地方经济社会发展保驾护航的，所以我们也要未雨绸缪，尤其是对旅游景点的安全，治安秩序的维护，以及对游客的人身安全，他们的出行、旅游的便捷、服务等这些方面，我们已经着手开始进行调研和准备。要以更高的标准加强这一块社会力量、安全工作，使游客平安、游客满意。 [10:06]
[主持人]:我想广大游客不会有任何顾虑，因为黎局曾经提出一个工作目标，争创全省最安全的城市。您的这个工作目标或者工作计划无疑是对广大游客到衢州肯定是打了一个强心剂，但是这是对广大游客来说，您说这句话时，有没有考虑到浙江省其他公安局长的意见。比如，是不是有人会问您，老黎，你凭什么争创全省最优，我们这个地方经济情况比你们还是要好，为什么你们是最优呢？ [10:06]
[黎伟挺]:一个地方的社会稳定和谐是我们做公安局长共同的心愿，可能大家都有这样一个目标。衢州从衢州实际出发，提出这样一个平安建设的目标和我们公安部门工作的目标，就是争创全省最安全的城市。这是因为我们市委市政府对稳定工作高度重视，也提出来我们衢州总体发展的目标和战略，就是要经济发展高于全省平均水平，成为浙江新的增长点，生态建设为全省做出贡献，平安建设走在全省前列这样的要求，争创最安全城市是市委重大战略和目标的具体化。 [10:09]
[黎伟挺]:当时我们提出这样一个目标的时候，主要是考虑我们衢州本身的事情，当时我们衢州相对比较平稳，发案率也不高，群众的安全感也比较强，所以我们认为还是有基础的。最重要的，我们认为衢州正处在一个重要的发展时期，我们也在思考，是不是经济在发展，一定导致社会治安的恶化。如果说我们衢州的犯案高峰没有真正来临之前采取强有力措施，来遏制发案，保持良好的社会秩序和和谐的社会的氛围，我想我们应该既符合市委市政府发展战略的要求，又是本地老百姓对我们的期盼，也是衢州公安奋斗的理想和抱负。 [10:10]
[黎伟挺]:至于你刚才讲的这个目标好象具有排他性，应该说浙江总体的社会治安秩序都比较好，安全性都比较强。我认为，我们通过有效的工作，都可以成为最安全的城市。所以大家对这点应该没有什么异议的。 [10:11]
[主持人]:我觉得这句话说得很好，这种最安全城市也许并不是城市之间的横向比较，应该是立足于当地的情况，把每个城市面临的治安问题都解决好，这个城市对他来说就是一个最安全的状态。 [10:12]
[黎伟挺]:我们主要还是要不断解决本地的治安问题，提高对社会治安的驾驭力和控制力，这样我们各个地方都可以朝着最安全的目标努力，我们整个浙江，乃至整个全国的社会治安肯定会不断地得到改善，不断地得到优化。 [10:13]
[主持人]:一个地方我觉得要争创最安全城市，肯定首先是治安情况比较好，一些刑事案件一定是少发，或者根本没有。这是一种最理想的状态，您到衢州之后提出各项工作计划当中，首先是把打黑除恶放在工作重点之一，我想问问，打黑除恶老百姓肯定是拍手欢迎的，但是您作为一个公安局长，您在安排这项重点工作时有没有一些考虑和担忧？ [10:13]
[黎伟挺]:你讲的这个问题也确实是我们面临的现实治安问题当中的突出问题。为什么我们在2005年就提出要强调打黑除恶？我们觉得社会治安问题，这样那样的问题很多，特别是这个社会在转型，这也是一个正常的现象。但是恶势力的犯罪有非常特殊的背景和负面的影响。 [10:15]
[黎伟挺]:首先，它对一个地方的社会稳定、民心安宁破坏力非常大； [10:15]
[黎伟挺]:对一个地方社会风气，政风，包括我们的警风影响也非常大。所以我觉得打黑除恶我们提出来治乱必须要先治警，治外必须要先治内，所以我们把这个作为一个突破口，所以我们保持这样一种强势的高压态势。 [10:16]
[黎伟挺]:应该说，通过有效的打击我们既严厉打击了黑恶势力的嚣张气焰，同时又整顿了队伍，我觉得打黑除恶对我们民警、整个公安队伍是一个很大的考验，敢不敢打，是不是真打，打击到底有没有力度，能不能打到犯罪分子的痛处，打出人民群众的心声，这是非常重要的一个问题。 [10:17]
[黎伟挺]:一个地方的黑恶势力现象存在当然有各种复杂的社会因素在里面，但是和我们公安机关的工作、职责是密切相关的。黑恶势力的犯罪猖獗对公安机关来说是不可容忍的，对公安民警来说也是一个耻辱。因为他欺压百姓，无视法律，为非作歹，这是我们坚决不能容忍的，还是要坚持不懈地打击，可以说通过打击，不仅黑恶势力得到了铲除，而且像一些命案、伤害案件也大幅度下降。 [10:18]
[黎伟挺]:2003年衢州的命案发案是一个高峰，一年发了69次命案。通过打击，效果非常明显，2005年逐年开始下降，最低的时候我们到2008年下降到20起（命案），这是6%到7%的下降幅度。这对遏制案件的高发，对社会治安的稳定，对群众安全感的增长，我觉得这是一个牛鼻子，是一个龙头。这样能够更有效地维护我们衢州的稳定，也是我们老百姓希望我们做的事，所以我们要坚持不懈地做下去。 [10:19]
[主持人]:打黑除恶肯定冒着很大的风险，尤其是您提出来，也是需要很大的勇气。您在打黑除恶时，有没有感受到外界的压力？ [10:20]
[黎伟挺]:没这么严重。毕竟我们是共产党领导下的社会主义国家，人民当权。黑恶势力毕竟是一种犯罪现象。它要跟我们人民民主专政的政权相抗衡是不可能的事情。当然黑恶势力涉及面比较广，社会背景也比较复杂，打击起来，比侦办一般的刑事案件可能难度更大，形势更复杂。所以在这种情况下，我们办案的民警，特别是专案组的民警，承受各种各样的压力包括来自方方面面的说情，有什么争议，包括这种犯罪势力的恐吓、威胁、利诱，在这些方面的情况不少。 [10:21]
[黎伟挺]:我的看法是，黑恶势力是三部曲。首先是拉拢护着你，最好是能够进入他们这个圈子里，最好成为他们的“保护伞”，这种情况在全国各地打黑除恶中也不少。第二，他拉拢不了你，就恐吓你。要对你们怎么样，给你点颜色看看，要威胁你的人身安全，包括其他方面的安全。第三，如果他吓不到你，他就告你。各个方面对公安队伍也比较关注，所以我们也处在社会的聚焦之下，民警在办案过程当中，各种监督机制也比较完善，所以，黑恶势力也抓住了这样一个“契机”，看准这样一个机会，往往采取告状、检举举报等等把一些污水、脏水泼到你的身上去，搞臭你，搞倒你。 [10:22]
[黎伟挺]:如果这三招都不灵，说明我们打黑除恶的民警是过硬的，我们更可以放开手脚，重拳出击，狠狠地打击黑恶势力犯罪分子的嚣张气焰。 [10:22]
[主持人]:您讲的这三步让我们可以很深入地想到办案民警身上承受的压力，您可不可以讲一些民警的故事和代表？ [10:23]
[黎伟挺]:这有很多。我们一线的一些民警，包括我们的一些分管领导，他们非常辛苦。有时打黑除恶可能会流血、流汗，有的民警真的会流泪，为什么？黑恶势力的这三招也是很厉害的。我接触这样的民警也很多，我们也非常地关注，作为公安局长，我就是为他们撑腰的。 [10:24]
[黎伟挺]:2006年我们在侦办一起下面县里的有组织犯罪案件的时候，我当时让我们分管的，也是我们公安厅下派到我们衢州挂职锻炼的局长助理，牵头组织侦办工作。我们一般是封闭式的办案。在那里不仅是高强度的工作，由于黑恶势力犯罪组织各个方面的背景非常复杂，案情也非常复杂，当时他也是顶着巨大的压力。不要说加班加点，平时黑恶势力利用各种渠道去威胁、利诱，包括跟踪，搜集他各方面的东西，当然他自身过得硬，也很正气。但是在这个过程中，他确实也受到了很大的压力和很多的委屈。我们有时也对他有一点误解，反映举报的信件很多，在这样的情况下，我也很理解他，也鼓励他。他在打黑除恶过程中付出了很多，也牺牲了很多。我确实也非常钦佩。 [10:26]
[黎伟挺]:具体的一线的办案民警就更多了。比如说我们常山刑侦大队的几个骨干，大队长、副大队长表现都非常突出，他们有的直接面对犯罪嫌疑人以及犯罪嫌疑人的家属、亲友、朋友，和这种关系网直接地对抗。在这种情况下，他们一身正气顶住了各个方面的压力和诱惑，做得非常好。后来我们在打黑除恶案件结束之后，把刑侦大队长调到我们市局机关，对他也是一个很好地保护，副大队长也提拔为大队长。这样的民警很多，在打黑除恶当中，也锻炼了我们的队伍，考验了我们的队伍。同时也是我们对党忠诚、对人民负责的一种最好的检验。 [10:28]
[主持人]:网友想问，咱们作为组织，作为机关，如何保护这些具体和犯罪分子做斗争的民警。比如说除了面对犯罪分子，给民警提供很好的装备之外，咱们有没有一些政策上的保护？ [10:28]
[黎伟挺]:我们既要保护人民，我们也要保护我们自己。打黑除恶最大的保护是法律的保护，我们要把案件办成铁案，铁证如山。这样使我们的执法永远是安全的，我们的民警当然也永远是安全的。 [10:29]
[黎伟挺]:第二方面，我们也采取了异地用警，你这个地方黑恶势力犯罪严重，我们把另外一个地方的警力调过去。 [10:29]
[黎伟挺]:第三方面，我们局党委非常统一，对打黑除恶当中表现突出的一些民警骨干，采取必要的保护措施。一个地方，如果在那里压力比较大，工作环境不好，我们马上采取措施进行交流和调动，这样来保护他。 [10:30]
[黎伟挺]:所以，应该说，虽然我们衢州不是黑恶势力犯罪最严重的地方，但是这条战线上与犯罪分子的较量，我们当然也要有自己的方法，我们要和他们斗智斗勇。 [10:31]
[主持人]:你刚才讲人身上的保护，我觉得有时候对大丈夫、大男儿来说，可以流血，但是不想流泪。您刚才讲到，有一些犯罪分子很会利用咱们国家已经比较健全的举报和监督的机关，往具体办案民警身上泼脏水，尤其您刚才介绍第一个例子的时候说，我当犯罪分子检举揭发的时候，连你们局里同事对他们都会产生怀疑，那怎么办？ [10:32]
[黎伟挺]:上级公安机关对我们非常支持，这是我们非常强大的后盾，我们市委市政府也是一样，我们省公安厅也一样，在打黑除恶方面，我们省里、省厅的领导经常指导，经常给我们鼓励，我们市委市政府主要领导也态度非常鲜明，给我们提供了强大的后盾，所以我们也没有更多的后顾之忧，可能在个案上有一些民警可能在这个方面还是有一点压力，但是我觉得这是个别的现象。总的来说，我们现在衢州的治安环境还是非常好的。 [10:33]
[主持人]:这种政治保护还是挺重要的。广大老百姓非常感谢您一点，您除了打黑除恶之外，您有一句话，破案的句号要划在追赃后，以前大家理解的是，破案之后，抓到犯罪嫌疑人、犯罪分子以后，这个案件在法律程序上已经可以结案了，比如说犯罪分子偷的自行车、项链到哪里去，比较说追回来当然更好，可以还给老百姓，如果没有追回来，咱们也可以结案了，但是您的提法是，一定要把这个破案的句号划在追赃之后。您提出这个口号您当时是怎么想的？ [10:34]
[黎伟挺]:这也不是一句口号。这实际上是我们警务理念的升级。我们原来对法律负责讲得比较多，但是对群众负责这方面可能讲得还比较少。可能做得时候也不是很注意。但是这几年应该说整个公安工作的执法理念、执法思想发生了重大的变革，我们执法的最终目的就是为了维护人民群众的根本利益，这是全国公安机关执法指导思想的转变。这一点非常明确。 [10:35]
[黎伟挺]:在这样一种新的执法理念的指导下，我们提出来要把破案的句号延伸，划到为群众挽回损失，追回赃款赃物后，我觉得这应该是符合民意、符合民心的一个必然的趋势。 [10:36]
[主持人]:老百姓看一个案件有没有侦破，可能和公安机关的判断标准不一样。咱们公安机关是抓住犯罪嫌疑人了，可能这个案件就告破了。 [10:37]
[黎伟挺]:我们原来要求也比较简单，我们的破案量或者犯罪嫌疑人的起诉率，以法律的标准来衡量比较多，但是从群众的标准来衡量的，可能还做得还不够。 [10:38]
[主持人]:我关心的是，我被偷的自行车您有没有给我找回来。 [10:38]
[黎伟挺]:群众不会关心你破案率是100%还是50%，这对群众来讲没有实际的意义，他关注的是，我失窃的财物到时有没有追回来，或者损失尽可能降到最低的程度。 [10:39]
[黎伟挺]:基于这样的考虑，我们加大破案的投入，特别是加大对多发性侵财犯罪侦破和打击力度的同时，我们把更多的精力也投到了犯罪嫌疑人受到打击处理之后的追赃上面。 [10:39]
[黎伟挺]:这个工作从2007年开始，2007年一年追回的赃款赃物相当于前三年的总和，2008年、2009年，包括今年上半年我们都保持20%以上的增幅。我们觉得，如果能够在这一块上做得更加到位一点，老百姓对我们的意见就会更少一点，可能满意度也就更高一点。 [10:39]
[主持人]:但是我觉得这种追赃包括找到的难度可能并不亚于案件本身的侦破，有时这种追赃付出的成本可能还要大于赃物本身的价值，有可能赃物只值几万，但是追赃的过程中成本，比如人力成本，包括物质成本，可能要值十几万，这是一个不均衡的地方。你们是如何坚持不懈的？ [10:40]
[黎伟挺]:我们还是算大账。可能在个案上，比如说追回赃款赃物只有几百块、几千块，我们花的精力和财力物力是几千倍的。但是我们算的，一个是赃款赃物追回之后，办案执法就更加完美。另外一个更重要的，通过这样为群众挽回损失、追回脏矿赃物，我们执法的社会效果就会更好，群众对我们政府机关、对公安机关的公信力、认可度、满意度会得到大大地提升。我觉得如果我们在这方面多付出一点，成本高一点，这应该是值得的。我们本身就是要执政为民、执法为民，我觉得我们也是具体体现和落实了这样的要求。 [10:41]
[主持人]:我觉得您这点说得非常好，也许赃物只值几百块、几千块，但是您赢得了老百姓的心，老百姓的心肯定是无价的。 [10:41]
[黎伟挺]:办案成本当然要控制，也要低成本地运作我们的警务。但是在有一些方面，比如说涉及到人民群众切身利益的，社会非常关注的，这些案件我们也是要不惜成本，不计成本，不计血本。我觉得这也是与我们公共的资源怎么样惠及人民群众相一致的。 [10:42]
[主持人]:对普通群众是真正得到实惠了，除了执法上更加完美，更加服务老百姓方面，对咱们公安机关内部有什么促进？ [10:42]
[黎伟挺]:应该说有很正面的促进，首先我刚才讲了，这对我们的执法理念、执法思想是一个很好的转变。其次，我们在办案过程中，除了破案，除了把犯罪分子绳之以法，得到应有的法律制裁。同时在这个过程中，我们也需要做大量的技术性的工作、群众性的工作。这实际上是对我们整个公安机关的工作的标杆、标准提高了，所以也是对我们公安工作的一个触动、促进，对我们执法工作质量的提升。同时老百姓也是投之以桃，报之以李。确实和公安机关很有感情的，如果我们想挽回他们的损失，群众给我们的回报会更大，无论上是工作上的支持，还是精神上的鼓舞，我觉得在这方面，我们受益是非常大的，像这几年衢州公安机关满意度逐步在提升，我们一度满意率不是很高，群众认可度也不是很高，这几年我们稳步提升，从基本满意单位到满意单位，去年我们实现了在市级机关部门当中的最佳满意单位。 [10:44]
[黎伟挺]:我觉得从这里面我们看到了一种民心的向背。只要你努力了，只要你真心地对待老百姓，群众对我们的支持会更大，对我们的鼓励会更大。 [10:44]
[主持人]:比如说通过这种工作方法和工作措施，真正收获了民生。比如公安机关侦办案件的时候，公安机关需要老百姓举报线索，所有的老百姓都会成为您的顺风耳、千里眼。 [10:45]
[黎伟挺]:我们衢州警力非常有限，全市只有2500个民警，250万人口，但是我们后面有庞大的一个社会力量，人民群众的力量在支撑我们。我们讲，警力有限，民力无穷。我们每年的大型活动安保，季节性的巡逻，防范工作。我们搞专项斗争，发动群众提供线索，尤其是我们基层大量的一些基础性的建设和工作，可以说老百姓和普通群众给我们的支持非常大。可以说，没有广大群众的积极参与和支持，没有平安衢州的今天，也没有我们衢州公安的今天。 [10:46]
[主持人]:您作为公安局长刚才咱们聊了一下社会面上的问题，聊了您对百姓的一些具体的措施。聊完了百姓，我们还要聊聊民警。您不光要关心百姓，还要关心民警的队伍。我听说您经常讲一句话，“一切依靠民警，一切为了民警”，但是据我了解，作为基层民警职位的晋升空间，包括工作年限，都是有比较严格限制的。衢州公安机关有没有对这些表现突出的民警创造非常好的工作机会或者工作的条件？ [10:47]
[黎伟挺]:我自己也是从派出所普通民警干起的，可以说对基层民警非常地了解，我们心灵上是零距离的。我觉得我们社会稳定，做好公安工作，要靠民警，他们是我们公安工作的主体、支柱。我们推动各项公安工作的改革，加强队伍的自身建设，他们也是主体。我们非常强调，做好公安工作不光是我们局长的事，是我们支队长、科长或者是队长的事，只有我们每一个民警真正有主人翁的意识，这样一种强烈的事业心、责任感和使命感，那我们一个地方的公安工作就会生机勃勃。 [10:48]
[黎伟挺]:当时我们提出来，要加强民警队伍主体性的建设，提出来“两个一切”，就是一切依靠民警，一切为了民警。这是从我们领导机关，从我们领导的层面这样来思考和定位的，就是我们推动公安事业的发展。我们想问题、做决策，要更多地听取基层的意见，要让广大民警思想活跃起来，他们的积极性、主动性激发出来。这样我们整个公安事业才会健康发展。 [10:48]
[黎伟挺]:一切为了民警。我们的领导，如果你只想着自己的升迁、自己的利益，不管民警在下面累死累活，我想这个领导首先是没有道德没有良心的，所以我想，我们在这方面虽然做得还不够，但是我们一定要有这样的要求，我们更多地为基层着想，为广大民警着想，更多地才采取爱警、惠警、优警的措施，这样才能保持这支队伍有一种很强的凝聚力，有一种很强的荣誉感和归属感，我想这样的队伍才是健康的队伍，才会更好履行繁重公安工作的任务。 [10:50]
[主持人]:我觉得关心一个民警，对有事业追求的民警来说，可能您会给他一些更好的发展机会。 [10:51]
[黎伟挺]:从个人需求上来说，有很多，当然最高层次是自我实现的需求。也就是说，你这个职业、这个岗位有没有发展空间，这个是非常重要的。但是对公安机关来讲，又是一个矛盾非常突出的地方，我们公安机关是一个大队伍。最近公安部党委对这个情况非常关心，我们基层民警的“套改”工作，实施之后会极大地惠及基层一线民警。当然作为市级公安机关在具体的实施过程中，我们也要落实好公安部从严治警这方面的措施之外，我们自己也要更多的关注、关心基层民警的发展。 [10:54]
[黎伟挺]:比如说这次搞了一次竞争上岗，我们提拔了一批优秀的、年轻的、有成绩的、表现很突出的民警，提拔到市局中层岗位上来，绝大部分是从基层上来的，或者是有基层工作经验的。我们市局党委提出，机关的人要往基层走，机关的资源，尤其是经费，要往基层花，我们机关的劲要往基层使，干部要从基层来，要眼睛朝下。所以在执法实践中、为民实践中来培养和锻炼干部。 [10:56]
[黎伟挺]:所以我们也做了大量的探索，应该说我们在这方面，现在我们市区、市本级的基层民警与市局机关之间，原来机关待遇好，基层压力大，待遇可能相对还不如机关，现在这种情况正在改变。机关民警和基层民警之间的流动，我们也逐步地打通了这样一种通道。实现市区范围之内的全流通。同城、同待遇、同身份。我们把优势的警务资源配置到基层去，然后让他们又可以得到充分的发展空间，包括我们在解决非领导职务，提拔晋升方面还有其他的一些特殊的政策。比如说派出工作，我们解决主任科员、副主任科员方面，他们可以得到加分，同样一个民警在基层派出所工作，可以比机关早两三年解决非领导职务的问题。 [10:58]
[主持人]:听您介绍这么多措施，有些人在机关反而待不住了，也想要到基层去。 [10:58]
[黎伟挺]:现在还没有真正实现这样一种情况，但是我相信这一天很快就会到来的。 [10:59]
[主持人]:我听说您的办公室主任就是从派出所所长选出来的。 [10:59]
[黎伟挺]:前一任主任下派到派出所去挂职，现在的办公室主任就是从派出所所长选上来的。 [11:00]
[主持人]:我觉得这些例子对广大基层民警来说是非常好的。 [11:00]
[黎伟挺]:我们就是这样一个工作导向。 [11:00]
[主持人]:对基层民警，不光一切依靠他们，为了他们，同时您对他们也提出了要求。这些要求还比较高，你要求激发他们自身的活力，促使警务的创新。平时民警工作量还是挺大的，在很多体力已经达到极限情况下，您还要他们发挥脑力上的创新。您在这个方面有什么好的措施吗？ [11:01]
[黎伟挺]:现在的警务发展非常快，我们衢州也一样。民警现在确实工作压力非常大，他既要每天大量的接处警，办案，做群众的服务工作。但是现在确实民警的素质不提升，民警自我转变不实现，就很难适应新的形势和工作的要求。比如现在我们信息化之后，电脑的普及及应用这些方面都做得非常好。我们提出来不懂科技的领导将失去指挥权，不懂科技的民警就会失去工作权。所以这对民警确实也是有压力的，特别是要促使他们一边工作，一边还要不断地充电、不断地学习。但是我们绝大部分的民警现在也非常适应这样一种形势，既有高强度的工作，又要挤时间学习、更新自己的知识。我想一方面是为了更好地履职，另外一方面也是为了更好实现他们自我发展的需要。同时，我觉得学习也是现代人的一种生活方式，学习当中有快乐，学习能够促使我们的民警变得更加有思想，精神世界更加丰富多彩。我觉得这是很好的事情。 [11:04]
[主持人]:您是不是经常鼓励他们说，“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”。 [11:04]
[黎伟挺]:我们公安机关学习氛围还是比较浓郁的，我们也是一个学习型的机关，尤其是我们基层民警，这些年对信息化知识的学习得到了很大的加强。我们既要强制推行一些规定和要求，同时更多地还是一种自主的学习，包括其他法律方面的自我学习，一些做群众工作方面的锻炼和学习。这些方面下面基层积极性现在也非常高涨。我觉得这也是我们衢州公安事业可持续发展的希望所在。 [11:05]
[主持人]:我觉得这种学习，可能大家都在学习。你如何考评哪个人学习好，哪个人学习不好，对于学习好的人有没有物质奖励或者精神鼓励？ [11:06]
[黎伟挺]:对学习我们有一个大的教育培训机制，我们要求每个民警每年必须要接受15天的脱产学习，接受新的法律、法规，以及现在科技知识以及其他方面相关知识的要求。同时我们也有一个自主学习的机制，我们采取了像大学里学分制一样，各个警种的情况不一样，需要学习的专业知识也不一样，我们会有一些科目的设计。我们这次竞争上岗的笔试成绩，也是采取了平时学习考试的成绩。 [11:10]
[黎伟挺]:同时，我们为了鼓励民警的学习，营造这样一种浓厚的氛围，我们也采取了，比如说你学历教育当中，拿到研究生文凭的，我们可以给他报销全部的费用。最近我们市局党委提出通过国家司法考试的民警，我们要采取重奖。采取竞争鼓励和物质奖励相结合的形式，激发大家的学习热情。我觉得学习是一个好事，学习能够使人进步，学习也能够减少我们队伍的问题。我是这样一个观点。 [11:11]
[主持人]:您的下属民警给我们反映，您在工作中善于“点穴”，这个“点穴”是怎么来？ [11:12]
[黎伟挺]:这是我们在科技强警过程中提出的四个方面的理念之一，因为衢州在浙江是欠发达地区。当时我们提出争创科技强警示范城市。当时我们提出这个标准，目标很高，因为我们基础相对薄弱一点。我们当时提出来一个整体的科技发展的观点，提出来系统、点穴、集约和人本四大理念。 [11:13]
[黎伟挺]:系统就是说我们还是要全面的布局与经济社会发展整个规划相配套。 [11:13]
[黎伟挺]:点穴就是说我们要从衢州实际出发。我们就是要紧跟尖端科技，掌握核心技术，这样我们才能够跟上浙江这样一个发达省份警务发展的潮流。我们不可能面面俱到地把战线拉得很长，我们也没有这样强大财力的支撑。所以“点穴”主要是这样一个意思。抓住关键，带动整个衢州科技强警。 [11:14]
[黎伟挺]:集约就是我们要更加注重警务科学配置，特别是要防止重复建设，尤其是低水平的重复建设。我们要少走弯路，尽可能使投入与产出有一个比较合理的比例关系。 [11:15]
[黎伟挺]:人本，我们就是要为群众着想，从群众的需求出发，同时也要得到我们民警的支持，这个技术的推行，这项体制机制的改革和创新，如果我们民警不认可，他们也得不到好处。你说要改革，要使用科技，他们的劳动强度又大了，工作压力更大了，我想这种改革是没有生命力的。 [11:16]
[主持人]:我们从您的工作中也了解到，您这种点穴并不仅推进信息化，包括科技化建设过程中，您所有工作中都善于点穴，一下子抓住问题的关键。 [11:16]
[黎伟挺]:衢州公安工作，一定要坚持因地制宜，从本地的实际出发，为推动我们的各项公安事业。一定要坚持对上负责和对下负责一致起来，高度地统一起来，尤其使这种总的发展趋势带动之下又要创出我们衢州自己的特色来，所以我说的这个“点穴”就是我们衢州要有自身特色的工作方面，我们要尽全力进行突破，这样才能够抓住一些关键，带动全局，提升我们整个衢州公安工作的水平和质量。 [11:17]
[主持人]:聊完您对基层民警，包括对整个队伍的一些情况。我们现在也想问问您个人的情况。您刚才在访谈中谈到，咱们的基层民警，包括机关的警官，他们平常的工作加班加点，挺忙碌。您作为公安机关，现在在这里做访谈。您平时的工作节奏是什么样，周六、周日是正常休息吗？平时多晚才能够休息？把您日常生活给网友介绍一下。 [11:18]
[黎伟挺]:我在衢州工作，除了下基层调研之外，平时主要还是两点一线。 [11:19]
[黎伟挺]:我们公安工作现在比较紧张、比较辛苦，但是这种紧张和辛苦主要体现在基层，尤其是执法执勤的一线民警，我们领导和基层民警相比，他们的劳动强度大得多，辛苦得多。 [11:20]
[黎伟挺]:我除了白天的正常工作之外，晚上自我的学习，包括了解一些各方面的情况，这方面花的时间是比较多的。包括思考一些问题，包括对基层民警了解、掌握动态情况，这主要是用晚上的时间。 [11:21]
[黎伟挺]:一般作息时间是晚上一点钟左右睡觉，有时候白天没有时间看的文件，晚上看看。然后浏览一下互联网有关的信息，互联网上的一些大事、要事。 [11:21]
[主持人]:我们也了解到，有一次一个老百姓到派出所去反映问题，他就发现，平时派出所的民警全都穿着蓝衣服，您怎么穿着白衣服。再一问，是您亲自在派出所带班执勤。 [11:22]
[黎伟挺]:我们也是考虑到现在基层民警超负荷工作情况比较严重。我们要求市局机关的民警，在节假日、双休日参与到基层派出所的接处警和值班备警。我们值班工作也没有多大的事，只不过是把我们机关的值班室搬到派出所去，当然对值班民警的要求，我们局党委班子成员也要不折不扣地执行。所以我们有这样一个制度，就是双休日、节假日要到派出所去值班，去参与接处警和其他的勤务。这样可以一定程度上把基层民警的警力能够替换一部分，使他们能够增加一点休整的时间。但是现在我们确实也做得远远不够，我们衢州的警力还比较紧张。 [11:23]
[主持人]:我们想了解详细一点。比如您亲自在派出所带班时，您都具体做哪些工作？ [11:24]
[黎伟挺]:首先这也是一个很好的学习机会。现在警务工作发展变化是很快的，民警现在工作的方式方法也发生了很大的变化。我首先最想了解我们基层民警是怎样的工作状态，这是第一位的。但是更重要的是共同体验我们基层民警的工作。 [11:25]
[黎伟挺]:第二个方面，我们借助这样一个机会，了解和掌握我们基层派出所工作的整个状况。他们日常警务运作会遇到哪些问题，这样我们可以第一时间了解到，然后修正我们市局的整个决策和体系。 [11:25]
[黎伟挺]:第三，和民警拉拉家常，增加点了解，我去了之后，也熟悉了不少基层的民警，可以说感情上拉近了距离。我也要求去值班时，所长把整个派出所民警一个一个地介绍一下，这个民警是哪个方面的专长，他是什么破案能手，他是一个执法的标兵，还是一个做群众工作的高手，这些方面我也受益匪浅，向他们也学习了。我们基层民警是非常优秀的队伍，公安民警这么大的队伍，有非常多的亮点。 [11:26]
[黎伟挺]:在民警值班过程中，他们也很自然和你做出一些交流。可能到你办公室来谈，他会很紧张，到了他们的办公室、他们的工作岗位，他们就很轻松了。 [11:26]
[主持人]:比如说有老百姓如果熟悉咱们警察的制服的衔接，他一看你是穿白衬衫的，他点名一定要向您反映问题，您接待不接待？ [11:27]
[黎伟挺]:首先我觉得老百姓如果找我，我也不敢拒绝。另外我很喜欢和普通群众打交道。我也是一个“草根局长”，我也是来自基层，也是来自农民家庭。所以不管群众找上门的，还是通过信访的渠道给我反映问题的，以及其他的在工作当中接触到的，我都认真地对待他们。群众给我写的信，我每件必看，每件必批。找上门的群众，只要我在衢州，有可能的话都要保证面对面地进行接触。 [11:28]
[黎伟挺]:这几年我在衢州社会上的朋友不多，但是交的都是普通群众的朋友，有的是上访对象的朋友，大家非常真诚。从不理解，对我们公安机关有怨恨情绪，到现在我们已经成为了朋友。比如说有一个上访对象，原来他在市区做一些小生意，和管理部门发生冲突了，后来这个事情没有得到很圆满的解决。后来我们在解决问题的过程中，也渐渐地跟他进行感情的交流。现在他找到女朋友之后，他也带到我这里来看看，说你觉得怎么样，给他当当参谋。这种朋友，我在衢州还是有好几个的。 [11:29]
[主持人]:我觉得您访谈中这句话挺让我印象深刻的。您说社会面上的朋友几乎是没有，普通群众的朋友有一些。 [11:29]
[黎伟挺]:从经济发展的角度讲，老板大多有钱有势的，和他们交往接触也是不可避免的。但是我们不会有深度的交往，更不会有利益的交流。但是我们和普通老百姓就不一样，我们可以很放心、很真诚、很大胆地跟他们进行全方位的感情交流。我觉得这样的感情是真正的友情。 [11:30]
[主持人]:我觉得您的这番话也让您交到无数的网友朋友们。 [11:30]
[黎伟挺]:我现在对网上也是比较关注的。我觉得我们许多的民情民意都可以在网上得到反映，也可以看出现在老百姓、社会舆论在关注什么。我觉得可能有时候网上过头的话，但是我觉得绝大部分的网民还是比较理性的，他们也可以在很大程度上反映一些社会真正的情况和思想。所以我也非常乐意和网民进行这样一种交流和互动。包括今天这次机会我觉得是非常好的。 [11:31]
[主持人]:谈到网民，谈到互联网。我们也想说说衢州市公安机关的网页。因为做节目，我之前也浏览了很多公安局的领导，大部分第一屏是局长、副局长、上级领导来视察的新闻图片，但是衢州市公安局的网页不一样，它的第一屏全都是互联网的办事大厅、什么申请表格、缴费表格。第一屏全都是老百姓需要的行政表格的项目。您的新闻是在页面的下方。 [11:31]
[黎伟挺]:我也没有什么大的新闻。我们衢州从去年年初开始，原来我们有一个政府的门户网站，衢州公安局按照市委市政府的要求，这个公安局网站，首先是要求政务公开，还有一方面就是宣传公安。当时我们觉得这个网站是满足信息社会的要求。但是我们觉得，和老百姓的期待、他们需要的服务是不相适应的。所以我们从去年开始就实行了网站的转型，从政务宣传型的、公开型转到为群众办事型的转变，所以你说，在这个网站页面上看不到我的一些活动，这就是它的职能已经发生转变了。现在我们首要的职能是服务，是办事。包括它的名称也改了，我们叫衢州市公安局互联网办事大厅。在这个“大厅”里就是网上一个虚拟的公安局。实际上也不虚拟，我们有几十项的服务项目，包括你刚才讲的表格的下载、申请表格，还有大量的行政许可项目，还有可以网上办理户籍、出入境的办事项目。包括交警的项目，比如，你违章之后，告知等等，这些都整合在互联网办事大厅上去了。 [11:32]
[黎伟挺]:我们觉得，这也是大势所趋。用我们省委常委、公安厅长王辉忠的话说，我们让数据多跑路，让老百姓少跑路，就是让老百姓减少麻烦。我们现在有信息化强大的功能和手段，我们就最大限度的要减少老百姓往返于公安局、交警队。我们以这样一种理念，我们把互联网服务这一块做大。我们现在每天的浏览量在10万以上，最高浏览量达到20多万，也是我们衢州本地互联网站最大的之一。 [11:32]
[黎伟挺]:为民办事的项目也越来越多，最近我们又有一个大的动作。我们的市委市政府高度重视下，专门成立了行政审批服务处。以后网上这块的办事，我们公安也有这样那样的牵涉到社会方方面面的管理权限，全部集中到这个机构去，这样我们既有现实的市委市政府的行政服务中心，同时又有互联网的办事，同时又有各个职能部门警种后台支撑，这样实现真正意义上的勤务、警务新的理念，我们也是既要坚持公安部的传统方法，传统的手段，也要与时俱进，特别要利用信息化这样一个手段来更好地为人民群众服务，为我们公安民警服务。 [11:32]
[主持人]:听了您的介绍，我想肯定其他地方的百姓都很羡慕，坐在家里，点点衢州市公安服务大厅，一些手续，包括一些许可就可以递交上去。 [11:32]
[黎伟挺]:我们现在还在进一步深化和完善之中。可能以后发展下去，我觉得这确实可以无限扩大我们的服务领域，增加我们的服务项目，老百姓会感到更加便捷。包括银行很多都是在网上，一卡在手走遍全国，甚至全世界。 [11:33]
[黎伟挺]:我想我们公安工作很大程度上本来我们框框意识比较强，就是说我们本土的、本地的，现在我们也要有世界眼光，就是要有蓝海战略，也要有国际视野。使我们警务不断适应要求，适应人民群众的多样化的要求。 [11:34]
[主持人]:听了您这番话，我心里想到一句话，也许不一定非常准确的，请您不要见怪。我觉得您说的这番话，确实不像是您作为衢州公安局长所讲出来的话。衢州是处在浙江，不是很知名的地方，但是您的视野超出很多地方公安机关局长的视野，是一种大视野。 [11:41]
[黎伟挺]:我没有条条框框，也比较敢想、敢做、敢为。我觉得我们在执法上，在对待科学技术上要有一种严谨的态度，要有一种求实的作风，但是我们思想可以解放一点，可以活跃一点。尤其是我们从事公安工作的同志，我们不要有这样一种单兵作战、自我封闭的意识束缚我们自己。我们一定要有宽广的视野、宽广的胸襟。 [11:41]
[黎伟挺]:最近我提出三个观点，我说我们现在要做好公安工作，首先必须要学会在压力状态下开展工作，现在治安压力这么大，社会的压力对我们也很大。其次，我们要学会在研究状态下开展工作，因为现在社会发展、经济发展很快，新问题、新情况很多，有大量现实问题需要我们去研究和解决它，否则老百姓是不满意的，我们的公安工作是不适应的。第三，我们要学会在监督状态下开展工作。现在已经到法制社会了，我们的公安工作、社会治安的工作、维护稳定的工作，如果监督越健全，可能我们犯错误的概率就越小，这样可以使我们最好地实现我们的法律效果，也能够保证我们民警的安全。 [11:42]
[主持人]:我觉得您这话里其实也体现出辩证的思维。一般人看来，我做一项工作，你给我设计这么多监督，也可能是对我们工作主动性的监督，甚至是怀疑，但是这么多监督组织或者监督程序，也是对民警正常执法的保护。 [11:42]
[黎伟挺]:我觉得监督是一件好事情。有时我开玩笑讲，我们没有权利，当领导也好，当民警也好，我们只有为人民群众服务的责任。为什么有权，人家看你好像很有权，其实权是耍出来的。如果把权力看做你自己的个人的资源，看成你个人的、团体利益，那这个权是很可怕的。最后会影响你本人，影响到你家庭。 [11:42]
[黎伟挺]:所以，我觉得，不要一说起监督就反感，就感觉到束缚了我们的手脚，我觉得监督是最好的一种防范和保护。所以我们也应该很欢迎这种监督。包括现在网络媒体，有时候我们基层民警认为现在工作这么难做，动不动就炒作我们，当然也有这种情况，但是更多的是体现一种社会的进步。这种监督现在确实是一种全时空的监督，确实也是这几年社会进步的一个最大的标志。我本人对此抱有一种非常积极的心态。 [11:42]
[主持人]:您的这个观点，包括这个立足点很正确。 [11:42]
[黎伟挺]:今天在网上接受访谈，我也说点网上的赞美之词。我本身也是一个网民，我也有非常强烈的民主意识、平等参与的意识。我也希望我们上面对下面也好，我们对下面的同志也一样，大家都是这样一种非常平等、非常真诚的人际关系、社会关系，我觉得这样做起来就轻松了，我们才能够集中精力干我们的事业。 [11:43]
[主持人]:其实我们在这里可以讲一句题外话，也许大家在印象中觉得网民对公安机关有时候提的建议或者意见比较多。但是有一句话，前不久也发布了一份互联网调查报告，也体现了这种心态。中国网民对中国的政府，或者对咱们的政府里面的公安机关有时是爱之深，责之切。比如有一些话，其实并不想说得那么神，但是有时候可能带着感情在里面，就说得比较深了。 [11:43]
[黎伟挺]:还有一个，就是这个载体不一样，网上是大家是虚拟身份，可能网上表现出来是很激烈的人，可能在现实社会是很儒雅的一个人，所以你不要认为好象网上有的偏激的东西，就一定代表了这个人是一个什么样的人。 [11:43]
[主持人]:这是一个意思。另外一个意思，一方面出现了问题咱们会说，另外一方面，您可以去观察一下，搜集一下我们的新闻，只要是咱们公安机关出现了一些因公负伤，甚至是牺牲的英烈，举行追悼会，甚至是灵车驶过大街的时候，老百姓只要知道这个消息，没有组织，都会站在街边上目送英雄。 [11:43]
[黎伟挺]:这样的情况是很多的，民警履行职务当中牺牲的，有的负伤的，有一些是生病的，我看网民对公安人的感情是很深的，像这些新闻出来的话，负面基本是没有的。 [11:43]
[主持人]:咱们对公安首先是爱之深，然后有一点问题，才是责之切。我们还了解到，20年前，现在通往宁波的杭州湾大桥还没有通，您在20年前就写过一篇文章，当时您是在绍兴市公安局工作。说要建设这样一座跨海大桥。过了多少年之后，这个大桥终于在您文章的语言中已经开始实现了，现在已经变为了现实。我们想知道是不是确有此事？ [11:44]
[黎伟挺]:有这么回事。现在和过去不一样了，网络时代了，比如说你自己有一个想法，你可以通过网络渠道，或者其他渠道表现出来。当时这种机会是没有的，当时我有这种想法和我们报社的记者朋友一起聊时他说你这个想法很好，你怎么写出来，放到我们报纸上面去。后来我就把这个想法提出来，形成文字，然后他们给我发表出来了，想不到，过了20年还有人记得这件事，我也非常感动。 [11:44]
[黎伟挺]:我们既要做好我们的本职工作，我们还要关注经济社会和总体的发展，这也是我们做好公安工作非常重要的一个方面。 [11:44]
[主持人]:作为公安局长光是把社会治安治理好还不够，方方面面的知识都必须形成规划。 [11:44]
[黎伟挺]:社会治安工作，不能就治安讲治安，必须放到全党全国工作大局中来。作为地方工作，必须放在区域经济社会发展的大局当中。这样我们才能够与实际相适应、相匹配。这样才能使我们社会治安工作和社会经济发展相协调。这也是落实科学发展观中对我们公安工作的一个具体的要求。 [11:44]
[主持人]:作为一个网民，我们有一个提议，以后要争取在公安大学里设一些经济学的学位，然后在经济学领域要设一些关于经济社会上治安的东西。 [11:45]
[黎伟挺]:我觉得现在还没有必要。因为现在资源可以共享。比如说北大培养出来的经济学家肯定比公安大学培养得要好。公安部门现在逐步地吸纳各个方面的人才，因为我们现在警务发展非常快，既有公安法律的，也有经济的，也有IT的，等等各个方面的，包括现在前沿的领先的科技成果很大一部分都在公安领域得到了应用。 [11:45]
[黎伟挺]:我也希望有一些高素质的大学生、研究生有机会欢迎到衢州来参与我们的公安事业。 [11:45]
[主持人]:咱们的公安确实是大公安。 [11:45]
[主持人]:还有老百姓评价您，不光您在网上给我的感觉是这样，您在平时的工作中，给您的下属和老百姓的感觉，常常都是比较务实的公安局长。这是我们对您的肯定。 [11:45]
[主持人]:但是我们想一个话题，每个人都有离开这个工作岗位的时候，当您不当衢州市公安局长的时候，您希望衢州的老百姓对您是一个什么样的评价？ [11:46]
[黎伟挺]:这个问题有点难倒我了。首先我在那里的工作也很稳定，对衢州的感情也很深，我在那里也已经工作比较长的时间了。五年多一点的时间。 [11:46]
[黎伟挺]:但是不管在哪里，我觉得做人做事是第一位的。但是可能每个干部都比较注重地方工作的口碑。你说我希望人家说不好，那肯定不是我心里话，我希望说我好的人多一点。但是也不能以自己的主观意念为标准。 [11:46]
[黎伟挺]:我是绍兴人，我们绍兴有一个非常著名的一个特产，就是绍兴老酒。我觉得我做人、处事希望也是传承了传统文化，就像绍兴老酒一样，等我走的时候，衢州人说，黎局长就像绍兴老酒一样，口味不是很刚烈，也没有醉人的芬芳香味，但是这个人还是可以交往的，还是可以值得回味的，我就很满足了。 [11:46]
[主持人]:我觉得您对自己的这种评价，或者期待老百姓的评价，又体现您非常务实的一面。而且非常低调。 [11:46]
[主持人]:广大网友，因为时间的关系，我们的访谈先到这里。我想黎局给我的感觉已经像黄酒一样，浙江产黄酒，我的老家江苏也是产黄酒，你在我的心中，肯定会像黄酒一样馥郁芬芳。 [11:46]
[黎伟挺]:我希望广大网友关注和支持我们衢州的公安工作，也希望主持人也更多支持我们公安，也多给我们提意见和建议，使我们能够更好地推进衢州的公安工作。也非常感谢人民网给我这么一次宝贵的机会，使我很好地进行了网上互动，对我也是一次学习、启发。对我以后进一步做好衢州的公安工作也是很有帮助的。谢谢你们。 [11:47]
[主持人]:也谢谢黎局的鼓励和肯定，各位网友谢谢您的在线收看，再见！ [11:47]