茅于轼：收入分配改革与共同富裕

    　编者按：2010年6月9日16时，著名经济学家茅于轼做客强国论坛，以“收入分配改革与共同富裕”为题与网友进行了在线交流。
 

造成收入分配差距大的市场原因和非市场原因

　　[丛林漫步]:中国的收入分配不公主要体现在哪些方面？产生的原因是什么？

　　【茅于轼】:收入分配不公有许多原因，最主要的原因还是市场造成的。市场把人的机会，人的能力，人的活动范围，所造成的收入差别很明显的暴露出来，在计划经济的时候没有市场，能干的，不能干的，拿的钱都差不多。现在有了市场，差别就看出来了，我觉得市场是一个主要的原因。还有其他的原因，就是非市场的收入，比如贪污腐化，贩毒走私，各式各样非市场性的收入也导致了收入差距扩大。一般来讲，市场化的收入大家还能容忍，不能容忍的是非市场的。

富人要得到保护，这在中国是一个比较特殊的问题

　　[不是我不爱你]:茅老师，你原来说过“为富人说话，为穷人办事”？您提出这个观点的理由是什么？发表之后，网上有些反对，现在你还坚持原来的观点吗？ 

　　【茅于轼】:因为我们的社会是相反的，为富人做事的少，为富人说话的多，为穷人做事的多为，穷人当然需要为他们说法，更需要的是为他们做事，可惜这方面不够。为富人做事也不错，但是要为富人说话，还没说呢，就已经错了，你怎么为富人说话，应该为穷人说话，所以很少有人愿意为富人说话。其实富人要得到保护，这个问题在中国是一个比较特殊的问题。

收入分配改革的三个突破口

　　[一天一地一广仔]:请问茅老，面对越来越复杂的经济社会形势，收入分配改革有什么突破口？实现共同富裕有什么切入点？

　　【茅于轼】:收入分配，说老实话现在没有突破，现在还处于胶着状态。我刚才已经说了，解决这个问题是两方面：政府、民间。现在这两方面都没有突破，我很希望政府，第一在税收上突破，第二在公共服务上突破，不能把公共服务只瞄准城里人，比如公费医疗，农村人都享受不到。这就是毛泽东以前批评卫生部，叫“城市老爷卫生部”，就不是为农村服务，而是为城市服务。民间呢，政府应该完全放开，政府可以监督民间的资产机构，不要自己去干慈善。

自由主义的自由是不妨碍别人的自由　好官须是自由主义分子

　　[荥榕]:茅老，人家老称您为右派，您也曾经说过要做一个坚定的右派？那在您心中，右派的标准是什么样的？左右之间如何区别？

　　【茅于轼】:如果这样讲，我也可以承认我是个坚定的右派，怎么定义右派呢？就是强调个人自由，我自由的力量是非常牢固的，但是我不是说自由就是为所欲为，恰恰相反，真正的自由主义者是不妨碍别人的自由，每个人都不妨碍别人的自由，大家都生活在一个没有人妨碍自由的环境中，这个时候每个人得到了最大的自由。而不是每个人都为所欲为，那别人就没有自由了，特权分子为所欲为，特权车开出来大家都得让道，他的自由比你的自由重要，这还有什么自由，所以说，自由主义者主张的自由是不妨碍别人的自由，自由的前提是平等。

消除不容许耕地转化成开发地的障碍，解决高房价问题

[主持人]:您如何评价当前的楼市调控？您判断一下楼市的趋势吧！

　　【茅于轼】:现在因为房价涨的太厉害，所以政府出台压房价的政策，但是我并不认为这能解决问题，因为房价高的原因，他没有找出来，现在一些政策不是理顺这个市场，保护这个市场，房价高的原因是地价高，地价高的原因是不允许耕地转换成开发地，土地供给少，价格就高，你敞开供应的话，价格就降下来了。所以，现在政府执行了一条为了粮食安全保护耕地，这条政策，中国的问题是房价太高，粮价一点不高，粮价很低，房价很高，就应该把耕地转化成开发地，这是很简单的道理。［详细］

国要强民要富　中国要有吸引力

　　[远文]:国强与民富，您觉得两者是一种什么关系？

　　【茅于轼】:国家的强，不光表现在经济上头，而是表现为你的理想对全世界老百姓有吸引力，大家愿意接近你，愿意跟你打交道，甚至于愿意移民到你这儿，你政府的服务好，为什么中国人愿意移民到美国、加拿大、澳大利亚，没有加拿大、澳大利亚的人移民到中国来，你想想这个道理在哪儿？中国还不强嘛，光有钱，没有吸引力，那个强是光经济上强，要让中国有吸引力，让人家觉得中国是一个值得信赖的朋友。［详细］ 

宁可牺牲一点GDP，也要追求收入以外的环境和公平目标

　　[田园乐土]:你如何看待人保部苏海南提出的收入倍增计划，你觉得国家财政支撑得起吗？你如何评价这个倍增计划？

　　【茅于轼】:我没看到它是什么意思，我们改革30年，收入不是倍增，我们增了15倍了，人均收入都增加10倍了，再倍增有什么意思呢，无非就是继续改革开放。现在我们问题GDP就是收入，收入倍增就是GDP翻番，恐怕要讲的是低收入的人怎么能够更快提高收入，这不是收入倍增，而是低收入能能够更快的致富，这两个提法不一样。收入倍增就是GDP快，我觉得我们现在已经太快了，伪GDP论牺牲了很多别的东西，这个不好，我们要占一点GDP，但是要保护环境，要有公平的保护每一个人，可能会影响到GDP，我们宁可牺牲一点GDP，问题不在于收入倍增，而是在于收入以外的目标，环境的目标、公平的目标。

国企利润怎么分配，这是一个问题

　　[E政案第4990号提案人华夏雄狮]:实现收入分配公平的关键—国有资产全部注入社保基金，国有资产利润用于社会保障。

　　【茅于轼】:曾经提出过把国有资产分掉，估计每户一年可以增加上万块钱的收入，这对解决贫富确实是一个有利的方法。但是他的建议提出来之后，没什么人响应他，也没有人认真做收入的计算，怎么实施，这位网友提的问题也是。他讲的是国有企业的利润，现在我们国有企业的利润只有10%是上缴的，90%留到企业里面，他们自己花掉了，当然不一定都发工资了，他们也投资。
 
　　总而言之，老百姓没有享受到，国企利润怎么分配是一个问题。