舒乙谈文化遗产保护

　　编者按： 原中国现代文学馆馆长舒乙做客强国论坛，以“文化遗产保护”为题与网友进行了在线交流。

　　■ 舒乙谈北京城市保护规划背后的故事

　　【舒乙】：我觉得近些年来我们国家有很大的进展，就是民间对文化遗产保护产生了很大的热情和很大的责任感，越来越多的人投入到文化遗产的保护行列当中来，有的是当志愿者，有的是专门从事这个工作，但是我觉得数量越来越大，深度也越来越深，而且呼声也越来越强烈。

　　【舒乙】：我这些年一般在我的业余工作中有很重要的一项就是我也投入到文化遗产保护中来了。其中我对保护北京历史文化名城提过很多建议，也发表过相当尖锐的批评。但是我觉得后来很好，这些专家的意见，包括我个人的意见，很大一部分被现在政府的执政者接受了。比如大概在十年前，我们提出来除了发展规划，当然主要是经济发展规划之外，是不是可以再搞一个具有法律效应的保护规划。

　　■ 由“坚决不同意”引起的北京市政府五次联席会

　　【舒乙】：又隔了三个多月，北京市人民政府突然从电话里面通知我，说舒先生你来一次，我们有要事相商。我就去了，去了一看已经坐了一屋子人，有铁路局，有规划局的，有文物局的，有政协的，有北京市人民政府的，当时出面接待的是北京市人民政府一个副秘书长。

　　【舒乙】：他通过电脑，通过大荧屏做了一个介绍，就说你写了“坚决不同意”之后，我们在座的这些人居然开过五次联席会，今天等于把五次协商以后的结果告诉您，是个什么结果呢？我们把这九个小洋楼里面的八个在测绘之后拆掉，挪到旁边大概50米以内的一个地儿，那个地儿现在等于是一片临时搭建的小房子，没有用的，把他们拆掉，把这个重新盖到那儿。为什么呢？保留了它原来的人文环境。因为50米，保留了原来的人文环境，没有走样，房子也还在，只不过双方等于互相让步一下，车站也得到满足了，这个小房子也保留了。我一听以后特别感动，我说真了不起，我特别感谢你们，花了那么多的时间，拿出了一个双方都可以妥协，双方都可以接受的一个折中的方案，我觉得非常好。

　　■ 舒乙谈北京的涉藏文化遗产保护

　　【舒乙】：我去年夏天发现北京皇家园林里面有很多大型的石碑，这个石碑都很奇怪，都不是那种巨型的，不是扁的，都是方的，四四方方的，上面有四种文字，有汉文、满文、蒙文和藏文。这引起了我极大的兴趣，你想在北京居然有藏文的石碑，而且数量不少，我调查了一下，九个皇家园林里有15块这样的大型皇帝的御碑，体质都很庞大，格式都非常有规格。仔细看内容，全部是乾隆皇帝的御笔，而它所涉及的问题，大概有一半是涉藏的，我觉得太了不起了，所以我就仔细地研究了这些石碑，顺便调查了一下北京范围内的西藏式的建筑。西藏式的建筑原来差不多都是喇嘛庙，其中我觉得有好几处特有价值，比如我发现颐和园的后山，就是颐和园里面的万寿山的后山，原来有一大片西藏建筑，它原来有一个名字叫做的“镶延综衬之阁”，是仿效西藏最古老的一个喇嘛庙建的，规模非常大。

　　■ 中华文化精彩的部分，是中国的，也是全世界的

　　[网友我是九斤老太]:舒乙先生：何祚庥院士说‘中国传统文化有90%是糟粕’。你同意吗？

　　【舒乙】：中国的传统文化里有糟粕这可以肯定，因为任何一个文化里都有糟粕，中国文化也不例外。但是如果说有90%有糟粕，这需要商量。就是等于绝大部分都是糟粕，我觉得有点妄自菲薄，要具体、客观拿出实据来说明这个问题，不能笼统，因为中国好的东西非常多，也得到世界的公认。

　　■ 舒乙明确反对目的不纯的名人故里之争

　　[网友xzjuli]:请问舒馆长，您怎么看现在的名人故里之争？

　　【舒乙】：我觉得争是很无聊的事情。因为它争的出发点不一定就是对这个文人有多少地崇拜，主要是想把这个争到手里来经济炒作，比如说带来旅游业的兴旺，代理一些产品的研制，带来一些自己经济上的好处，要开发一些东西。所以他的目的是不纯的，当然手段就等于千奇百怪了，无所不用起极了。这样的结果我觉得往往把很神圣的事情搞得低俗、庸俗、不堪入目，我持非常大的反对意见。

　　■ 吸取历史教训 尊重文化、保护文化遗产

　　[网友我是九斤老太]:舒乙先生：有人说‘台湾对中华文化遗产的保护，比大陆要好’。您怎么看？

　　【舒乙】：我承认这点，台湾对中华文化遗产的保护和重视、传承要好于大陆。为什么会发生这种现象？就是台湾没有革命，没有革命是什么意思？就是说没有彻底否认传统，我们因为有一段革命历史，“革命了”就是说本来是一种什么问题呢？本来就是要打破旧的社会制度，建立新的社会制度，这是我们革命最重要的目的，解决这样搞的同时，波及到文化，其实文化不能把旧的铲掉的，旧里有糟粕，但是有很多优秀的东西是不能被铲掉的，但是由于我们没有分得太清楚，就使得文化上也遭到了铲除，我举一个简单的例子，毛主席在革命时有一句非常流行的话，就是说“不破不立，破字当头，立在其中”这是什么意思，就是说我要通过革命的办法，把旧的社会破掉，那么新的社会才能立起来，但是这句话拿到解放以后就不行了。解放以后已经变成和平时期了，不是革命时期，如果你还老是在讲破字当头，立在其中，就是把文化这些东西都抛掉。台湾没有，所以对优秀文化传承得好。