山东新兴委举办促进食品安全健康发展研讨会

 新兴产业发展论坛：山东新兴委举办促进食品安全健康发展研讨会

 

    赵西军：今天很高兴把大家都邀请过来，首先我做一下自我介绍，我是山东省新兴产业工作委员会秘书长、人民日报人民论坛山东站站长赵西军。首先我简单介绍一下新兴产业工作委员会和人民论坛。根据国务院“十二五规划”和省府工作报告的有关要求，去年1月16日，在省委、省府、行政学院和相关部门领导的大力支持下，在山东行政学院成立了山东省新兴产业工作委员会。主要是积极培育和发展战略性新兴产业，积极推进我省经济结构转型升级。人民论坛杂志是人民日报直属报刊，中央重要思想理论期刊，承载着推动党的理论宣传，总结改革发展经验，引领学术创新，提供决策参考的重要使命。不仅在国内有着巨大的影响，而且也是国际社会观察中国发展动向的重要窗口。

济南市农业局监察支队支队长    刘继淮

济南市工商局食品安全办公室处长   姚华

济南市食品工业协会秘书长   朱延明

银座集团股份有限公司运营管理部副部长    徐道珍

 
德馨斋食品有限公司技术开发部部长卞璨慧

 
历下大润发总经理 陈磊

    今天我们还特别邀请到了

 
山东政法学院法学教授    高平

    感谢各位今天的到来，接下来请大家看一下关于近期的食品安全问题的PPT。比如说最近发生的毒韭菜和甲醛白菜，红心鸭蛋、美容猪蹄，就是因为如今这样的一个一个的问题食品，让消费者感到了严重的食品恐慌，从吃的到喝的，几乎没有让大家安全消费的感觉。从生产到流通环节，从田间地头到餐桌美味，各个点都存在着不安全的隐患。大家可能都知道这么一条短信“喝一杯三聚氰胺毒牛奶，吃两个硫磺熏毒馒头，夹根瘦肉精猪肉火腿，切个苏丹红咸鸭蛋，来两口膨化粉做的面包……”虽然有些恶搞，但也一定程度上反映出了当前食品安全面临的严峻形势。近年来相继发生的“瘦肉精”、“地沟油”、“染色馒头”等事件，不但严重危害到人民群众的身体健康，给相关企业和产业带来灭顶之灾，而且成为对整个社会都产生深远影响的“公共危机事件”。我们国家在食品安全治理方面，再付出很多努力的同时，也取得了一定成绩。但目前我们的食品安全问题形势依然十分严峻。大家看一下PPT上的人造猪耳朵，毒胶囊、有机茶，还有最近济南发生的毒韭菜等，都是根据近期网上热传的新闻或消息，每一个环节都是值得我们关注的。今天很荣幸的把从食品的生产、流通、销售每个环节的领导和企业负责人邀请来，与大家就食品安全问题共同进行研讨。下面请济南食安办孙法星主任致辞。

    孙法星：很高兴今天能够参加人民论坛组织的这次研讨会。在当前食品安全的大环境下，组织此次研讨会具有非常积极的重要的意义。目前济南市食品安全的总体形势，大家都可以讲一下。

    赵西军：好，下面先从食品的销售环节开始谈，由请银座集团的代表先讲一下。

    徐道珍：我代表银座针对目前我们在食品流通环节所做的工作说一下吧。银座的基本情况在这里我先不向大家汇报了。目前银座共有90多家连锁超市，作为一个大规模的现代化超市企业，我们从食品安全方面主要做了以下工作：首先，我们根据国家的《食品安全法》、《产品质量法》以及相关“三条线”的要求对所有商品进行层层把关。从采购到验收到商品在架销售的检查情况，构造了一个完整的监管体系，加强员工的培训，去年，我们邀请了市工商局的姚处长和消保处李科长针对食品安全方面包括流通环节应该注意的问题进行了为期两天的专题培训。要求我们店里所有一线食品安全监管者从思想上和理论上解决食品安全监管这一块的空缺。另外，我们总部在食品监管层面建立了一个三层监管机制，从总部到区域到门店，要追求人人重视质量重视安全，从上到下从思想上统一进行监管。

    第二，在采购方面，我们制定了一个供应商及商品资质目录，对于供应商所提供的营业执照、食物流通许可证、商品注册证授权以及商品检测报告进行严格的入场前审查把关。建立商品索证索票制度，商品正常进入商场以后，对在架商品一年两次严格地索证索票，像奶粉、牛奶等其它特殊商品，我们严格按照工商部门的要求，要求每一批次都有备案的检验报告和相关材料。

    第三，在商品验收方面，我们通过专门的商品验收来确保食品的安全，制定银座商品质量验收标准，明确了食品类在保质期、包装标识和外观检查方面的验收细则，要求连锁企业所有门店按照这个标准来进行验收。各门店还配备了农产品检测室，对于常规的农副产品进行农药残留检测，现在我们每家店都能做到这一点，店里的公示人员将每天的检测结果进行公示。

    第四，建立长效品质管理机制。根据《食品安全法》的规定，我们制定了一个超市生鲜自控的操作要求，及时快速有效处理商品出现的质量安全问题，杜绝了商品安全事故的发生。另外根据目前食品安全确实存在的一些问题，制定了问题商品处理方案，针对媒体和我们在检查过程中出现的问题商品，我们应该按怎样的流程进行下架，怎样向上级领导汇报也都制定了出来，如何在最快的速度进行商品问题的处理。

    最后，针对顾客方面，我们进行了“六保一奖”的工作，成立退换货服务中心，确保顾客在购物过程中发现问题能够及时处理，给大家创造一个放心的购物环境。

    赵西军：谢谢。银座在每个门店还专门设置了农产品检测室，做的还算比较到位、周全。那么接下来咱们看一下历下大润发是如何做的。

    陈磊：我现在跟领导们汇报一下大润发现在在食品安全方面所做的工作。刚才银座的徐部长讲的很全面，从我们这边来讲，我们历下大润发本着为顾客负责的精神，我们从“进销存退”几个方面严格为顾客把关。进货方面，我们超市要做好替顾客把关的工作，我们现在做的最根本的工作就是冷链的处理，为什么很多产品出现过期或是品质下降的问题，就是因为冷链达不到。我们公司针对此严格要求供应商对冷链的配送，像低温奶、低温肉制品等低温冷藏品，收货过程中我们要求“三个十”，保证提供给顾客的商品品质是绝对有保证的。还有刚才讲到的食品安全方面农药残留物的检测，这一块也做了很多工作来保证提供给消费者的是安全放心食品。

    销售方面，我们有严格的保质期自检制度，进行循环检查，保证食品安全。食品保存上冷藏这一块还是最重要的，包括我们的陈列设备、标识还有大润发自制商品，像用油方面酸碱度的检测值方面我们都是有严格要求的，达不到检测值的一律进行淘汰，淘汰下来的油也有指定地点进行销毁，避免了地沟油的产生，工商局的姚处长和陈科长也很赞成我们这样的做法。

    在退货方面，我们实行无条件的退换货，如果在销售过程中顾客有不满意的情况，我们都会无条件退换货的。在服务方面，我们现在还建立了追溯系统，现在媒体也在追踪，老百姓也希望他们所吃的肉蛋奶等都是哪来的，我们历下大润发在领导们的支持下在大润发系统首个成立了肉品追溯系统。今年，我们重点做的工作就是蔬菜的追溯系统，保证顾客吃上放心肉菜。总之，我们希望通过我们的工作，替顾客把好关，严格做到“食品安全无小事，放心购物大润发。”

 

    赵西军：像超市一些自制产品，平时做起来可能会比较难以把控，也容易出问题。

    陈磊：对，我们公司为了保证自制商品方面的安全，我们公司为了保证自制商品方面的安全，聘请了国际上比较有名的第三方公司SGS公司。现在大润发已经上市，不仅仅是SGS公司为我们进行检测，还有我们集团的内控小组，基本上每半年来查一次，要求非常严格，这也关系着我们主管的加薪晋升等的考核，所以大家在自检方面也是比较重视的。

    赵西军：我们在自制产品、小零食方面还有低温肉制品的监管有什么做法呢？

    陈磊：自制品主要从人员商品设备等各环节都要保证好食品的卫生等各个保质环节安全，另一方面像SGS要求的六大项包括着装、手套、操作习惯、温度控制等环节都会严格贯彻落实。加工肉制品时，如果在限制的冷链范围内超出了，将坚决执行报废制度，不能因为坑害消费者。

    赵西军：刚才我们听了销售环节代表的发言，接下来我们听一下生产环节的说法。请济南佳宝乳业赵霞部长给我们大家讲一下。

    赵霞：各位领导好，非常高兴能够参加这次研讨会。我是佳宝乳业公司搞品质管理的赵霞。下面我首先给各位领导介绍一下佳宝公司的情况，佳宝乳业是个老企业，历史可以追溯到民国21年，是济南最早的五大牧场之一，至今已有80年历史，了目前主要产业为乳制品和含乳类饮料，这些都按国家规定拿到了生产许可证。乳制品主要有两大类，低温产品和常温产品，想必大家都比较熟悉。现在的乳业发展比较快，牛奶已成为日常生活比较常见的产品，喝奶已成为大家的习惯。但是自08年三聚氰胺发生以后，乳业陆陆续续在食品安全方面出了很多负面影响，从三聚氰胺到雌激素、蒙牛黄曲霉毒素、老酸奶明胶等很多事，佳宝在各级政府和证监部门的监管下，经历了很多次风浪。在这些事情上我们都有自己的做法。我个人感觉，就像很多领导说过的：有良心的人才能做食品。食品行业是个良心买卖，包括三聚氰胺和后来的工业明胶，实际上很多是后来人为往里面添加的。牛本身不含三聚氰胺和明胶，牛奶本身是很安全的，都是通过人为因素把它变成了不安全的产品。我觉得这包括方方面面的原因，包括大环境和人的道德素养，这些我就不再深谈。

    我主要介绍佳宝公司的一些情况，我们有自己的牧场，有自己的自管小区，奶源能够完全实现自控。虽然收购前期可以控制，但我们也不会忽略奶源入场的检测，我们会按照国家食品安全标准进行检测。08年三聚氰胺事件以后，首批出台的安全标准就是关于乳品的，国家陆续办法了66个相关乳制品安全标准。从生奶到成品，国家都有安全标准。我们企业严格按照《食品安全法》和食品安全标准的要求对所采购的每一批原料奶进行全项目的检验。这些项目包括牛奶的微生物指标、污染物限量、真菌毒素和黄曲霉毒素等。佳宝自身完全可以对这些指标检测到位，每一车奶来了以后，通过检测，在确保完全符合标准的前提下来生产。

    在生产加工环节，乳业的工艺算是比较成熟的，整个生产环节都是密闭的自动化生产，整个都是在设备和管线里面流动，所以在生产过程中，人为的添加东西是根本做不到的。在生产中需要关键控制的点在于温度、杀菌清洗消毒，人员的卫生意识和卫生要求等控制点。生产成型后在最终交给消费者之前，我们还要按产品各自的相关标准在出厂前进行检测，合格后才可以提供给经销商和供货商。

    现在牛奶频频出现问题，这些都是个案问题。牛奶是营养价值较高的产品，极易变质。现在的商场超市的冷链销售符合了我们的储存标准，但在其他环节，像送奶到户和小门店这些环节，特别是在夏季的时候容易遭到个案的投诉。其实，牛奶营养价值高，是细菌比较喜欢的一类食品，在30℃的环境里放上两三个小时牛奶就会变质，所以说现在外界的销售因素可能对奶的品质有一定的影响。所以我觉得安全问题应该是大家的责任，希望有关部门能正确引导消费。从我们生产企业来说是一心一意为消费者提供安全产品，我们佳宝不做500强，要做500年，要做比较久远的企业，安全和质量是我们能够长足发展的根本保障。

    各行各业都会存在不安全的因素，只是有的曝出来了有的还没被曝，我觉得食品安全问题是一个社会问题，每个人都有责任把这个问题解决好。

    高平：我有个问题想请教下，牛奶从产出来到加工都没问题，很多东西都是人为添加的，但我听说有人为了使牛产奶更多，会使用激素来催乳。是不是有这样的现象或是可能性？牛本身就有问题，这怎么解决？

    赵霞：牛本身是一种哺乳动物，只有生了小牛以后才会产奶。添加任何东西都是有目的的，我不知道他们加激素的目的是为了让产奶量增多还是产奶时间增长还是让牛奶内在质量变好。

    陈磊：牛吃草，可现在草资源越来越少了，只好需要些有添加剂的人工的东西，可能从食品源上就存在问题。但如果企业有自己的牧场的话，这种就只是极个别的一种情况。

    冯京凯：加了激素的奶源应该都能检测出来的。还有就是原料的问题，这也能够检测出来的。

    赵霞：有时候奶牛会因为得乳房炎打抗生素，这些牛都是有档案记录的，会对它单独进行操作。在打了抗生素7天内所产的奶是不能用于生产加工的。而我们为了更安全，会把它隔离14天，这样就避免了抗生素残留对人体造成影响。牧场是有投入产出比的，可能有散户为了让高龄奶牛多产奶打激素，这一年可能行，但第二年能不能继续产奶仍是未知数，这样做到底值不值？这样做是很不可思议的。

    赵西军：针对这些问题，我们可以在自由讨论环节继续讨论。下面请卞璨慧部长讲一下德兴斋在加强食品安全管控方面的做了哪些具体工作。

    卞璨慧：各位领导上午好，很高兴能在这向大家学习。德馨斋是一个传统产业，是做调味品的，也是首批老字号企业，以前是国有，现在变成了民营企业，不管德馨斋机制怎么变，但履行社会责任是不变的，为广大消费者提供安全食品的理念是不变的。

    我们历年来一直很注重食品安全的问题。定期加强对员工的培训，包括法律法规方面，我们出去学习之后会回来为大家进行宣传贯彻，提高每一位员工的安全和质量意识。我们并不是只有领导和品供部在管质量，实际上我们人人都在管质量，每个人都有权利有义务有职责来管质量，不断强化食品安全意识和质量意识。发现哪个环节有问题，任何人都可以到领导那里去投诉，我们会对此进行奖励。

    制度方面我们严格按照行业相关政策专门成立食品安全领导小组，强化企业主体责任，从制度上来强化这些义务。从原材料验收、操作工艺、到产品出厂都严格按照国家标准或行业标准。特别是对食品添加剂方面，我们是绝对严控，绝对不超范围不超量。对于防腐剂等技术要求必须加的严格限量限单位。另外，对于可用可不用的添加剂，我们现在直接不用。

    从原料方面来说，原料到场以后从卫生指标、感官状态等都要进行批批鉴定。对供方实行索要制度，原料至少要有出厂检验报告。另外，我们还定期对供方进行定期考核评审，坚决淘汰不合格供方。在工艺监督这方面，我们有半成品的检验制度和标准，此外在生产过程中有监督员不定期的对关键控制点进行巡视，严格按照工艺来检查。监督员有权利随时对违反工艺的进行处罚。在出厂检验方面，严格按照国家和行业标准进行检验，100%合格后才能出厂。我们有3为国家评审员定期进行感官评审，该降级的降级，确保只要出厂的产品都是100%合格。

    另外，为了防范我们还成立了紧急预案小组对紧急事件进行评审。另外，我们还定期接受社会的检查。

    赵西军：企业从生产和销售环节对食品安全的把控做了简单的介绍，接下来我们就分别从生产、流通、销售的各个环节进行讨论。下面我们请农业局的刘处长针对如何从田间地头抓一线生产，请讲一下。

    刘继淮：种植业很复杂，涉及千家万户，管理起来也有一定难度。这几年来，农业部门主要从这几个方面入手，一是建立健全管理队伍，按照农业部要求这几年我们建立健全了市县乡三级农产品质量监管体系，在村一级聘请了农产品质量安全协管员对日常的监管工作进行管理。

    另外就是抓园区，农产品质量安全首先基地要好。这几年全市发展了47个特色生产基地和园区，涉及面积26万亩，辐射带动50万农民，通过抓基地促进农产品质量安全。

    在农药方面，全面开展农药市场备案，生产厂家必须拿到产品的生产许可登记等证明才能订货。这样就防备了假冒伪劣产品进入市场。在农药管理第二方面加大市场检查，对各个乡镇的门市、生产企业进行执法检查，发现违规农药产品予以没收，不断规范农药生产秩序。第三严把农药质量的检测，争取更多的资金搞好质量检测，检测有效成分是否达到国家标准和是否加入不允许的物质。

    总起来说，现在农产品质量比过去要好了很多。

 

    赵西军：武处长曾经您也说过质量是生产出来的，不仅仅靠监督检验，要靠企业正确的经营理念，要生产负责任的产品。生产环节一定会有严格的标准，您给大家讲一下吧。

    武磊：很高兴能有机会来和各位领导企业一起交流沟通。食品问题是目前社会、媒体、老百姓密切关注的热点问题，作为我们质监部门，从《食品安全法》角度上赋予我们的是食品生产加工环节的监管，我们质监部门近年来始终处在食品安全的风口浪尖上。从《食品安全法》颁布后，我们围绕此主要做了以下几个工作：1.大力推进企业主体责任的落实。安全的食品是生产出来的，不是监管出来的。我们不是推卸责任，我们的责任是通过我们对企业的监管，督促企业落实好自身的主体责任。如果企业主体责任没有得到落实，从某个角度来讲，说明我们的监管责任也没做到位。同时为了落实企业的主体责任，我们采取像培训、履责、约谈等各种措施落实我们的监管责任。

    同时，对于食品添加剂问题，如今的食品添加剂提如同过街老鼠一样“谈添色变”，我们对济南食品加工企业实行了严格的监管，每个企业使用的添加剂必须以文字形式记录下来，经法人签字确认后到分局备案。同时监管人员对照国标关于食品添加剂的标准，对所上报的清单逐一核对，保证所使用的添加剂是严格符合国标2760要求的，从生产加工环节杜绝食品添加剂的滥用。另外，非食用物质不属于添加剂范畴，我们在进行巡查过程中也是一个检查重点。我们在落实主体责任的第二个方面是从去年开始实行食品企业法人履责制，企业根据产品生产大小，分别到省市区三级质监部门来履责。通过这种方式，进一步调高了企业执行食品安全法的意识。今年315期间，我们就做了一次专题性的履责，在去年的监督抽查中，济南市凡是出现不合格的企业，要来谈一下导致省抽不合格的原因，又是如何对此进行分析，采取了哪些措施，目前取得了哪些成效。

    今年一季度，济南市面粉的抽检合格率不高，济南共抽了17个样，10样不合格。不合格原因主要是一标识二水分。针对此，我们还在专题履责会上邀请济南民天专业技术人员对此进行现场讲解，取得了一定成效。去年开始，我们每年定期给政府编写一份年度济南市食品加工企业质量安全报告书。通过这种方式，首先是让政府部门能够全面了解济南食品加工环节的整个状况和存在的问题，另外也通过媒体让广大消费者对济南市整体的食品加工环节状况有所了解。同时对于监督检验来说，也是我们对于食品加工监督的重要环节之一。针对加工环节的监督检验，济南市政府、食安办都非常重视，根据《食品安全法》，我们的检验需到企业买样，一年专项经费800万用于食品加工企业抽查检验的费用。我们利用这项费用，保证济南市600家获证企业的产品和我们监管的200家小作坊产品一年两次的监督检验。同时，对于每年突发性事件开展的专项检验也是从这项经费里出。比如前段时间针对明胶，我们对济南市所有以食用明胶为原料的产品进行了监督检验。

    此外，作为监管部门，我们的的确确值得反思。一我们要提高监管的有效性，监管的目的是尽量杜绝食品安全问题事件的发生。这要靠监管的有效性来保证。第二项呢，是建立长效监管机制，不能像消防队员到处救火，今年有两项工作：一、小作坊的管理省人大的条例还未出台，我们对它的管理还没有依据。现在只能出台临时措施对其进行初级的规范。工商部门对符合我们标准的小作坊颁发执照，这样可以提高小作坊的整体水平，使得想合法经营的可以将小作坊与黑作坊进行有效区别。二是建立长效机制。我们想自行设计一套监管软件系统，初步的想法是食品工业所使用的原材料、添加剂、产品原始检验检验数据都存入该系统，我们可以随时掌握企业的生产的动向。我们这套系统并把端口免费提供给企业。企业只需往里输入数据即可。企业可以将其作为一个对内管理的平台。同时我们在分局、市局分局留有端口，我们能随时掌握。对于能够每天如实上报相关数据的企业，我们对于现场监督的频次上予以考虑，腾出更过的精力去不能够 随时上报相关数据的企业。使得我们现场监管更有针对性。同时，类似于突发事件，如食用明胶的问出现题后，要对以明胶为原料的的食品进行检查。我们的媒体也曝光出河北企业生产的明胶问题严重，如使用该系统可以很快调出数据，对专项的监督检查非常有针对性。这是今年的两项措施。通过两项措施一是提高监管的有效性第二是形成长效监管机制。从而保证我们所监管的食品加工环节的视频的整体的安全水平的提高。

    赵西军：数据系统是咱质检局工作一大创新。信息基本靠企业来输入，会不会出现输入是一种方式，而自己记录又是一种方式？

    武磊：按食品安全法87条，如果企业不如实记录产品检验信息包括原材料食品添加剂的信息据食品安全法第87条，首先责令整改，第二次对其进行处罚，严重的可以调取其生产许可证。我们使用这套系统的目的是替代现在使用的台账包括原材料的购货的使用的台账。如我们的在巡查的过程中或接到举报等其他途径发现数据不实，可以依食品安全法进行处罚。不如实正常，不能保证企业百分之百如实填写。我们的想法是有百分之五十的企业如实填报，那其风险将减小，我们可以把其他精力放到另外的百分之五十。

    赵西军：这些大家都能看到？还是只能内部看？

    武磊：第一步先搞成内部系统，第二部和工商部门进行衔接。在流通环节也可以依靠这套系统，目前只是做成监管系统。

    赵西军：生产和加工这块，有许多小作坊，当然也有黑作坊，在生产和加工环节你觉得监管最难做的是什么。

    武磊：对，是小作坊，还有一些黑作坊。对于小作坊的监管，尤其是对黑作坊的打击并不是一个部门就能承担起来的比如济南的豆制品，黑作坊不下数百家，他们大部分来自湖北荆州地区。湖北荆州地区传统上有做豆制品的习俗，全国各地都有他们的人，济南他们一开始在市中区白马山这地方，成为他们的聚集地，形成一定规模，媒体也非常关注，我们也联合其他的相关部门进行取缔。一段时间后他们又来到了历城区，前年年底我们又对其进行打击，去年发现却到了天桥区。个人认为打是一方面更重的还是疏。我们正在试点，豆腐的黑作坊房东租给他们，他们被赶走，房东也会有损失，我们和房东共同交流，让房东建相对规范的车间。。然后对车间进行隔离，让作坊进去。房东负责原料豆腐及其其他原料供应，统一对原料进行控制。我们集中对其加工过程进行监管，这可能比一味的打要好

    赵西军：引用孙主任的话，去年建立济南市食安办，其中协调的部门有20多个部门。我们平时常强调说多管齐下，各个部门共同监管把控食品安全问题。各个部门协调同时，在生产流通环节，你觉得不太容易配合的地方在哪？

    武磊：首先在济南来说相关部门没有配合不好的地方。

    赵西军：当然不是济南市。曾经有人说多管不齐下，你觉得在执法的过程中，各部门配合上容易出现小摩擦的原因是什么。

    武磊：症结是由于法律法规的界定上，目前分段监管，本身就是很大弊端。如刚才谈到的甲醛白菜、红心鸭蛋问题，他们往往出现在职责不清的临界点上。如质检部门，依据法律法规定，这些不归我们管，但农业部门也有相关法律法规来证明不归他们管。这种情况很多很普遍。

    赵西军：在实际操作过程中确实存在一些法律盲点和误区，有些事情不好界定。那么流通环节工作也很多。下面，请姚处长针对流通环节来分析一下。

    姚华：很感谢人民论坛提供这个机会，人民论坛是人民谈论问题的平台，食品安全问题是一个很大的、百姓普遍关心的大事情。我们工商行政管理部门作为流通环节的监管者，主要做法是：以提升流通环节食品安全监管能力为核心，建立并完善分局食品安全监管机构职权、划清各监管职责，从严准入；试行许可证申领考试制度，从严监管：实行食品供货商分级管理和重点食品批批查验制度，从严问责；加大违法违规食品和经营行为打击力度，全面落实流通环节食品安全规范化、标准化、层级化监管任务，通过创新监管标准和落实责任追究，努力维护好全市食品市场秩序。按照法律法规规定来监管的同时做好监管，引导经营者自律诚信经营，对一些法律界限不清一些边缘性问题，我们不光作为工商人员，还作为政府公职人员我们要先做先干。然后按食品安全法的规定向相关部门移交。具体说，一是通过日常巡查和进行专项整治，其中对农村食品市场，乳制品市场，打击流通环节违法添加非食用物质和滥用食品添加剂，食用油市场以及打击非法经营“地沟油”，重点食品品种和重点区域、重点场所食品经营以及季节性、节日性食品市场，酒类市场作为重点开展专项整治。二是引导经营者自律诚信经营，通过加大宣传，现场指导，把法律法规的要求变成经营者守法经营的模式。三是加大对社会宣传，邀请专家多提供科学准确的食品安全知识，增加公众对食品安全知识、政府及职能部门监管、经营者自律等方面的正面导向，减少误解。四是通过科技化手段，加强食品安全的监督。我们现在有三个涉及食品安全的网络平台。第一个食品安全追溯系统，这是工商行政管理部门自己使用的执法平台，是执法人员到经营现场去依法检查提取相关信息，录入到工商系统中，留下监管痕迹。现在什么状态？全市截止到4月27号，全市从事食品经营的是26801户都列入到了，是不是每一户的所有经营食品全部列进去了。现在还没有，为什么呢？现在还有一些客观情况，仅仅就是农村一个小的食杂店也有二三百种，现在只能靠眼看手抄，回到工商所录入，这个工作量很大，但是只要发放一个许可，这就在我们的监管内。第二、食品安全法颁布后，我们建立了济南市流通环节食品经营者自律系统，这是个经营者自律的平台，指在我市从事流通环节的食品经营者，主要是批发企业，符合规模的中、小型企业，是将他们履行进货查验和进货查验记录的自律情况录入到系统。然后把这些数据直接发放到市工商局的平台。

    赵西军：这个平台是公开的吗？

    姚华：现在是对每一个入网经营者是公开的。而且我们为了鼓励大家使用，做了一些服务性工作 比如说你有山东省或济南市代理权，你诚信报送的数据10条以上，可以发一条发信息，这个信息我们需要审核，整个在入网的经营者都可以看到。第三个是社会监督平台。大家都去过银座、大润发、华联等大型超市，主要是出口处设立食品安全查询机，是由大型商超企业，将他们履行本身进货查验和进货查验记录的情况录入，免费公开的为全社会监督这些大型商场提供平台。全市有171台查询机，下一步准备按照市食安办领导的指示，准备把这项工作深入挖掘一下。检验报告和检验数据现在通过刷条码只是看有没有生产许可，有没有流通许可营业执，只是显示有和没有。下一步准备按食安办的指示将有关经营资料直接显示，如生产许可证，生产的营业执照，代理的流通许可证，流通的营业执照，乳制品批次检验报告等，从生产源头开始做一个电子版，不用全市到处复印，查询机建立起来后，为消费者提供一个更为直观的显示平台。

    赵西军：像你刚才说的这些，消费者都能查得到？

    姚华：都能查到，只要有食品安全查询机，就能查到，所以叫社会监督平台。

    孙法星：现在这些大型企业（银座等）都有平台

    赵西军：现在在大润发等超市我们都看到这个平台了。好多商超进出口都有。

    姚华：下一步我们准备把这个平台往上提升，尽量扩展。就是把相关的各个部门，从农田到餐桌的所有的信息集合起来，任何一个部门都可以共享这个信息。技术上没问题。

    赵西军：我刚才就想问这个问题，就是大家能不能都能看得到？

    孙法星：现在还有点信息不足，就是靠我那的网络把大家联系起来，这还是今后的事，能不能做到就看怎么做。

    孙法星：那一个农户生产的葱不是有条码么，食品识别系统，就进入到咱这个系统了。我的商品卖到谁家，在任何地方都能查到

    赵西军：直接追溯到源头了。

    孙法星：对，类似于物流。

    赵西军：这些看上去实施起来是挺困难的

    孙法星：目前技术上没有问题，就是探索如何整合。这需要中央政府协调。这需要中央部门下一个很大的决心。

    姚华：因为这个工程太大了。准备开放提供更多渠道，一个是让上级领导了解工作情况，一个是让广大群众受益，比如说查询机，我们需要把数据通过网站的形式把消费者在商场购买的食品，通过工商局网站做出链接。只要提供食品的条码，即可得到商品的相关信息。在行业自律上，长清区已经建立了流通行业商会，现在向食品工业协会学习，通过经营者的相互学习交流来相互提高。

    赵西军：银座对食品安全监督员有要求吗？会不会成摆设。企业自己监督自己？有没有第三方的介入？

    徐道珍：我们有老师对此进行培训，索证索票制度，如毒韭菜事件，监督机构都是官方的，要求指定商品进行送检

    赵西军：向您刚才说的执法人员在执法过程中，能不能通过手机来检测。

    姚华：现在我们正在做，现在还是眼看手抄。正在开发使用手机运行相关软件，形成自动录入，提高监管效率。

    赵西军：好的，谢谢姚处长精辟的讲解，接下来请历下区消保科的陈树同科长来谈一下，他在一线执法的过程中，经常出现的问题有哪些。

    陈树同：我作为工商局最基层的执法人员，历下区在济南市经济各方面应该算是大区，在历下区睡觉做梦都是甜的。在工商局，效果并不是很明显，工商监管有一定的局限性，工商局是第一个，工商是很冤的，出力不讨好。历下区认真落实省市的指示。消保科长压力大，可能有些企业害怕我们，为企业服务，共同探讨。食品安全无小事，放心购物历下区，我们大型市场不是很多，建议政府协调一下，能否组建一个有组织的应急食品检测检机构或授权某单位检测。北京青岛都有，济南为什么就不能有呢？在位一天为人民服务一天，食品监管的超市在这方面也存在很多困难，都是在摸着石头过河，人员、产品公示这项工作做好了，为我们的父母孩子都放心。检测方面也要加快速度，不要说一检测就是五六天，到那时黄花菜都凉了。

    孙法星：国家组建了一个这样的中心，实行会员制，在卫生部名下。

    陈树同：省市在这方面各自为政。

    武磊：这需要省局认证。

    何金兴：有时记者找我们认证，记者给我们送样品，我们不是不敢讲，我们只对样品检测负责，但是有些记者容易把事情夸大。

    赵西军：这样就是我们媒体的责任，“媒体要承担起媒体的责任，消费者要承担起消费者的责任”。

    武磊：山东轻工业学院出具的检测报告不具备法律效益。

    陈树同：但是他们（轻工业学院类）出具的报告影响很大。

    赵西军：陈科长说的非常有道理，也希望我们政府部门能联合组织这样的一个应急监测监管部门。问题食品在法律领域肯定会涉及到很多问题，下边有请高教授从法律角度来解读一下。

    高平：我听了各位的发言，好像食品没有问题。但事实上我们都知道，食品问题却有很多，究竟哪些环节出现问题了。刚才很多领导都谈到：法律不健全，各部门衔接不到位等。这当然是法律在任何时候都存在的问题，法律只能根据眼前的问题制定新的法律。食品安全问题是细节问题，需要我们生产者、销售者、消费者以及监管者的共同努力才能切实解决好这个问题，仅仅靠立法的完善是远远不够的。

    赵西军：好的，下面有请山东轻工业学院食品与生物工程学院的何主任从食品检测的角度给大家讲一下这个问题。

    何金兴：其实我们学校是培养食品与安全加工人才或者科学研究、食品安全技术、安全质量控制技术，有时候也在考虑一些食品安全问题到底出在哪里，像我经常遇到一些，外面一些机构也要求我们出具检测报告，但是质监部门要求出具的检测报告由他信任的第三方检测机构，并且要求定期的审核，他的审核一般不是找国内的，而是国外的或者第三方的机构，他的审核是从原料到整个追溯体系到最后出关，他的审核是成体系的，并且非常严格。中国的食品安全体系，有一个原因引起来就是第三方的审核机构不负责任，他们从来不怕第三方的审核机构，他们只怕老外的审核或者国外的第三方审核机构，中国的第三方审核机构，中国的食品安全问题一个是原料问题，一个是第三方审核机构不负责，拿到生产许可证，还有其他的拿到ISO啊，他们都是很简单的拿到了，但是想拿到国外的审核证实非常难的。

    操作室门有缝，这是要扣分的，还有就是这不是很严重，更严重的是他的原料的处理时间，墙上有一个缝，天比较好，正好能看见，看不见是一个缝，可能是下雨，上面有阴水，他就要求你从屋顶到地面食物里的微生物，如果有就不合格，如果没有就允许你供货，所以说，他的审核相当严格。

    外国审核体系确实很严，我们也沟通过，第三个就是追溯体系，从供货的物料平衡，要求对供货商定期的审核，再有就是第三方的检测，还有我们现在各个企业都有实验室、化验室，他们对我们的要求就是，他们寄样品，你来做，定期做样品试验，然后他在对你评价，你是出来那个等级，合格还是不合格，如果合格，那就最多就整改，如果不合格，那就禁止你供货了，这是他们的要求，实际上我们可以根据这种方法，都可以根据，检查报告，经常到生产环境的去考察。

    徐道珍：实际上，我们到现在最大的困惑就是，我们实地的这种考察都有，比如，猜的基地，也要到店里基地的检测，我们作为经营企业，面对消费者的时候我所提供的那肯定是一个是以来国家发布的法律法规类的，比如我作为消费者来消费受保障的标准石油的，有些东西，即使有他的监管体系可以说是非常完善的，但他也还是照样出现疯牛病等，特平常也存在这样的问题，但是说一旦要暴露出来的时候，他可能会成为一个大问题暴露出来，所以我现在感觉就是说，中国这些特别传统的食品制作方式和目前国家的法律要求还是存在差异的，这是一个过程，这几年，我个人的经验是，媒体的舆论导向非常侧重这个方面，所有食品行业都有问题，其实咱说句实在话，举个很简单的例子，韭菜，我是从农村走出来的，我们家就自己种菜，我妈从小就告诉我，这个韭菜必须打药，韭菜如果不打药就要生蛆，他是一个很久以来就存在的一个问题，可能是说当地是用什么农药来灭他的时候，家里老人可能会说韭菜使农药了，你不要割它，你也不要去吃它，过一段时间之后你再吃，这韭菜都吃了好多年了，然后现在又说不能吃了，而且非常得尖锐，而且我觉得你说这韭菜不是现在咱才开始种吧，所有人都知道种韭菜必须用 一些药，它才能长得好，但什么时间采割、什么时间食用，任何一个种韭菜的人他都知道，它应该是去监管。

    陈磊：我们的问题是：就像最近出现的有毒韭菜事件后，我们对韭菜就实行了下架，随之很多顾客抱怨：我们喜欢吃韭菜馅儿，你们怎么不卖韭菜馅儿的。那我们回馈说：我们没有韭菜的，有白菜的、芹菜的等等。然而部门小媒体夸大宣传，造成不好的影响。我认为我们的媒体应该起到正确引导舆论，事实就是，必要时经过深入调查研究再进行报道，为我们社会的安定担负起媒体的正当责任。

    徐道珍：最初的时候，食品处在原始状态，我记得80年代还是色香味好，开始研究添加剂。据媒体报道现状不好，但实际上大多数企业都还是很好的，包括供应商都还是很有责任心的，但是过程中不可避免的是投诉曝光。

    陈树同：媒体曝光要有依据，投诉有根有据，要明确不合格产品是哪个部门的，是哪个批次的。

    姚华：我给大家举个例子：“去年年底，北京市工商局发现某品牌速冻水饺金黄色，报道后，正在查证阶段，多家媒体就去拍片子，不顾工商部门的证明，而此时工商部门考虑到省市卫生部要改标准，暂缓三天再发布官方消息，但媒体夸大事实，引用歧义语言，造成了民众的恐慌，地区间的舆论动荡。

    赵西军：大家说的这种情况确实存在，但那也只是不负责任的个别现象，为了争噱头吸引眼球，抓新闻点，报道有时有些失实。大部分媒体都有很严格的稿件审核和报道制度，去年针对媒体工作者，胡锦涛总书记做了重要指示，要求媒体要承担起媒体的责任。温家宝总理曾说企业里要留着道德的血液等。30年前济南食品工业生产总值3.6亿，30年后超过700亿，成为支柱性产业的有13大类2000多个品种。食品工业协会今年工作报告里面提出：“要继续推动行业产学研、银企、农工商合作，推动精品工程建设；推动诚信体系的构建；发展跨地区合作；发挥骨干企业带动作用，抓好企业家队伍建设等工作。” 下面请朱延明秘书长针对这些工作来给大家具体讲一下。

    朱延明：我们食品工业协会是以食品生产单位为主体的行业组织，济南市现取得食品生产许可证的单位有600多个，协会企业成员100多家，含概全市食品大中型企业。协会主要职责是指导、自律、监督。

    当前，食品问题比较多，成为社会焦点。但是，由于国家对食品安全的重视，采取了一些有力措施，取得了明显效果。三聚氰胺事件发生之后，全国进行了整顿，标准得到了提高，不合格的企业不得继续生产，是正规企业得到了发展，也得到了商机。济南乳品企业验收全部合格。例如佳宝乳品公司全国整顿后销售额增加20%。又如蜜饯出问题后，济南的福润康食品公司蜜钱质量好，订单多不够卖。关键是企业要按国家政策来生产，去年整个行业销售收入达700多亿元。关于食品安全问题，以前的时候也有发生，但是由于食品供应短缺，以前有些问题不成为焦点，现在，人们吃的有要求上高了，这是正常的过程。在这个过程中国家采取的措施我想应该是肯定的，但是现在也确实有利益的驱动，有些不法的商人，包括生产者，比如说有些添加剂不该添的添了，所以就造成了一些事故，但也有些生产者对科学没有足够的认识。就像最近报道的山药喷甲醛，它可以保鲜，但是要喷多大量，他们不知道。另一方面他们又没有钱搞冷库，所以他们就投这个机，所以就出现了一系列问题。怎么解决这些问题我觉得从行业角度应该这样考虑，一是我们应该加强标准的制定和标准的贯彻；（海参的标准，它对人最滋补的是它的蛋白含量，这一块的标准就是检测，不通过检测，老百姓也不知道。并不是海参个大就好，卖的贵，应加强标准的宣传。）另一个就是：要想提高食品的质量就必须得走“集约化生产的方式”。刚才武处长也说了现在执法最难得就是小作坊、黑作坊，因为这块有太多的项目无法监管。就像美国等发达国家等，他们的肉产量比我们的大，但是养猪场、屠宰场比我少得多，因此他们就很好控制，比如说瘦肉精应该有还是没有争论不休，只是应控制在一个科学的范围之内。所以我认为国家食品的发展只有走集约化道路才能昌兴。还有就是要加强食品责任人的诚信意识，我觉得这样才能从根上解决问题。

    再另一个问题就是党的政策引导要正当化，就是媒体要切实担负起媒体的责任。一是把食品的安全问题和责任事故区分开来。另一个就是添加剂，严格使用，使用时严格按照量，现在有一个错误趋势：“越原始的越好”，这点我不同意，这不是社会发展的趋势。

    赵西军：刚才朱秘书长讲了很多，确实在生活中有很多消费误区，就像你刚才讲的瓜子保质日期问题，过去一段时间，曾经鸡蛋上也出现过粘贴生产日期的问题。人人都是消费者，大家都要担当起自己的责任，媒体有媒体的责任，监管部门有监管部门的责任，企业有企业的责任，消费者有消费则的责任。比如现在有些消费者在市场上买肉时，肥的不要只要瘦肉，这个猪身上不可能只长瘦肉，所以作为生产者来讲，如果他喂出来的猪很肥，瘦肉很少，就不好卖，由于消费市场的需求，逼着生产者喂猪时添加瘦肉精，俗话说没有需求就没有市场。所以作为消费者要科学合理消费，在消费的同时要符合科学发展规律，从消费者消费这个问题上，消委会肯定有很多话要说，下边有请冯秘书长给大家讲讲。

    冯京凯： 首先人民日报人民论坛组织此次食品安全的研讨会，这个非常好。刚才食品安全问题涉及到得方面很多专家都已经说了，下面我从消费环节说一下。我们作为消委会有七大项职能，在食品方面我们主要有三项职能：一是社会监督；从消费者投诉方面了解信息，制止不利于食品安全问题的发生，规范企业经营行为；二是消费指导，引导消费者安全、合理消费，实际上也是消费警示。媒体不应该放大宣传，要原汁原味；三是受理投诉，也就是事后维权。有些是从小作坊小摊上买些东西出现问题了，我们确实不好处理。在这里提醒消费者的就是消费要到信誉好、经营规模较大商店或超市，并索要发票。总体上说济南市特别是大的商场出现的投诉问题都能得到解决，食品安全法各个方面要求的都很严格，我们正规的生产者，包括经营者对此都非常的重视。最后我在强调一点就是，食品安全问题的根源在哪里？我自己感觉就在“诚信”上，关键是经营者的诚信，经营者是食品安全问题第一责任人，要承担首要责任，因为生产的食品是通过他传给消费者的。

    赵西军：好的，冯秘书长刚才说了经营者是食品安全问题第一责任人的责任，我觉得除了经营者，生产者更是第一责任人。像蓝矾韭菜、硫磺馒头、甲醛白菜、皮鞋酸奶和毒胶囊等等，这些曾经是市民颇为陌生的名词，因为一个个事件成了老百姓街头巷尾议论的新名词，也正因为这些事件，人们对食品安全的关注也达到了前所未有的关注，甚至达到了“非常敏感”的地步。当然有些人对食品安全的认识还存在误区。比如针对食品添加剂问题，食安办孙法星曾说:“食品添加剂惹了事,那么把生产食品添加剂的厂子都关了吗?这种理解是不科学的,食品添加剂在提高食品稳定性等方面有很大的作用,可以说没有食品添加剂就没有食品工业,更没有我们的现代生活。现在要打击的是非法使用和滥用食品添加剂行为,而不是把所有食品添加剂都一棒子打死。”他表示“食品安全问题事关广大市民的健康安全，食安办作为食品安全综合协调工作的承担者,不能越位,但绝不当看客,要充分发挥其组织协调的作用,加强从农田到餐桌间20余个相关部门联合执法的力度。”下面有请济南市人民政府食安办孙法星主任，给我们讲一下济南食安办在食品安全保驾护航这方面做出的努力和本次研讨会总结性发言。

    孙法星：借此机会我讲一下食品安全的形势问题。食品安全伴随人类始终。以前我们解决的是吃饱的问题，现在要解决的是吃好的问题，这是不同的历史阶段解决的不同问题。食品安全不可能有零风险，这都是基本的常识。现在的食品安全形势究竟是越来越好，还是不好？作为生产部门、经营部门、政府部门我们应该有个明确的认识，食品安全形势是越来越好。为什么老百姓还是有错觉呢，经济日报上有这么一句话“为什么老百姓感觉到的食品问题越来越多呢？是因为消费者得到的信息不全面不准确，存在误导性。其实情况并没有大家想象的那么糟。”这就是专家的声音。当前为什么会有这么多的问题？这里边有这么几个原因，一是我们国家至少有2亿农户在生产。这么多农户的监管工作确实是非常困难；再一个就是快速发展的食品工业。中国近三十年来食品工业增长了近128倍，达到了快速发展的阶段。快速发展的过程中必然会存在这样或那样的一些情况，也难免会出现一些问题；还有就是中国的法律制度问题，美国1900年左右就有《食品安全法》，咱中国是2009年才有的《食品安全法》，所以法律实施、健全也是有个过程的，“为什么美国没有这么多的食品安全问题，是因为美国公民对食品安全方面的知识已经有了一个量的积累，而中国现在正处于一个过渡的期间”。还有法律之间有很多交叉的问题，法律对某些方面规定还不太完善。举个例子就像“保健食品”。《食品安全法》授权省级立法管理保健食品，但至今尚未出台，这就有了一个空挡。还有就是市民对食品安全的科学认识问题，就像食品添加的问题，“没有食品添加剂就没有现在的食品工业，没有现在的食品工业就没有现代生活。”因此广大市民千万不要认为食品添加剂都是有害的，就像豆腐里边的卤水一样，我们中国人吃了那么多年的卤水豆腐。再一个就是沟通问题，信息不对称之一：老百姓个人的感觉和政府部门的工作情况、工作信息不对称，就是老百姓对食品安全问题认识的不够充分，不够全面；还有一个不对称之处就是食品生产、经营者与监管部门之间信息的不对称。再一个问题就是中国的食品安全问题和中国的饮食文化联系在一起，中国的“吃”文化非常深厚，例如中国的油炸臭豆腐、重庆的老油火锅等，有一个食品安全的理念问题。以上是我给大家通报的第一问题：现在我们身边的食品安全形势不是越来越坏而是越来越好。

    第二个问题，政府在抓食品安全的做法。首先落实企业的主体责任。农户方面，重点抓农药残留，在济南市，高毒农药是进不了济南市场的，因为现在农业局有一个“备案”制度。生产企业方面重点抓企业诚信等。在流通环节的企业应建立相应追溯制度等，餐饮企业实施千分制考核、星级管理。再一个就是各级政府监管的问题，下周我们就要召开大会，在县级以下的建立监管机构，镇级的就叫“监管站”，村里可以设立“协管员”或“信息员”，有执法权的部门、单位可以委托执法，就像平阴的做法一样。还有就是社会各方面的监督问题，第一就是媒体，我们处理每件事都要事先让媒体“吹风”，减少社会震动，但是媒体要担负起责任，要客观、公正。为了引导舆论我们也办了一个网站，在此网站上除了宣传党的路线方针之外，我们还要普及基本科学知识，比如什么是“食品添加剂”等，同时还要发动全社会，围剿不良企业。

    赵西军：以上各位领导讲的都非常透彻，恰到要点。食品安全是关乎人民群众身体健康和生命安全的头等大事，事关经济发展和社会和谐，事关政府形象和公信力。做好食品安全工作，既是一项重要的民生工程，也是一项重大的政治任务。解决食品安全问题不仅要齐抓共管，更需要大家和全社会共同努力，需要生产者、经营者、消费者等监管部门都要勇担各自的责任，真正做到多管齐下、紧密配合才能完成此任。监管者要制定合理的监督体系、严格执法；消费者不仅要科学合理消费，还要擦亮眼睛，加强社会监督。相信在大家的共同努力下，我们的食品安全形势会越来越来好，还百姓一个安全放心的消费环境。

    今天非常感谢各位领导能在百忙之中抽出时间过来参加我们山东省新兴产业工作委员会和人民论坛山东站组织的此次研讨会，下一步我们还要紧密合作，在促进各部门沟通的同时，我们会担当起我们的责任做好自己的工作，为山东的发展济南的发展做出应有的贡献。今天会议到此结束，感谢大家的参加。